Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Т.е. если модифицировать человека так, чтобы он выделял не 100-150 Вт, а хотя бы 2кВт, то отопление больше не понадобится, т.к. одному человеку 20 м2 вполне достаточно для жизни

Человек не скотина - больше ведра не сьест

[snickers]

Кстати говоря, в интернете пишут, что зимой на отопление 1м2 в жилом доме надо примерно 100 Вт.

Дебилы пишут..всегда надо считать теплопотери помещения и температуру за бортом).

Т.е. если модифицировать человека так, чтобы он выделял не 100-150 Вт, а хотя бы 2кВт, то отопление больше не понадобится,

конечно не понадобиться навернется от перегрева ...

Человек не скотина - больше ведра не сьест

Сьест.. но один раз. Прогреется зато хорошо напоследок)).

[Ronin]

если принять норматив температуры в помещении +15 градусов Цельсия

Человек при своей жизнедеятельности выделяет примерно 200 ватт тепла. Десять человек, собравшись в одной комнате, будут выделять 2 кВт!

Кстати говоря, в интернете пишут, что зимой на отопление 1м² в жилом доме надо примерно 100 Вт.
Т.е. если модифицировать человека так, чтобы он выделял не 100-150 Вт, а хотя бы 2кВт, то отопление больше не понадобится, т.к. одному человеку 20 м² вполне достаточно для жизни

можно пару коровок, или пяток поросят завести : Нормы выделения животными теплоты, водяных паров и газов
правда на 20м² будет слегка тесновато, но экология требует жертв

[mbrane]

слегка тесновато, но экология требует жертв

ага и по пояс вгавне сидеть.... и причем кормит надо скотину.... иначе издохнет, а это тоже самое что топиться мукой - наверное можно , но весьма дорогостоящее удовольствие - легче дрова найти

[gan]

экология требует жертв

Свежее за 2020 год. Интересная таблица на 17 странице :Энергетические технологии, не оправдавшие надежд.

Сказанно на счет возобновляемой энергии... Прости Грета... Да, это именно дрова  
Ну и немного, ветросолнцегидро генерации... 


На деле, даже к 2020 г. человечество в плане применения биоматериала в качестве топлива продвинулось не так уж далеко, по сравнению с уровнем 30 летней давности. Наиболее близкий процессу сжигания биомассы в двигателе автомобиля существующий в реальности процесс – выработка биоэтанола и биодизеля - так и не стал «панацеей»
для перехода с нефтепродуктов на топлива растительного происхождения. Не
помогла этому и большая государственная поддержка во многих странах, выделивших миллиарды долларов на исследовательские гранты и субсидирование
потребления жидких биотоплив. Одним из самых ярких примеров пересмотра
приоритетов стал отказ ЕС от официальной цели по использованию 10 % биотоплива на транспорте к 2020 г.

Перспективы развития мировой энергетики с учетом влияния технологического прогресса.

Планы в энергетическом секторе не ограничиваются только земными ресурсами. На протяжении первых двух десятилетий XIX века сразу несколько
представителей компаний и государственных органов в России, США, Китае,
Индии заявили о планах добычи Гелия-3 на Луне. Причем начало производства
планировалось уже с 2015 г. Главным обоснованием была высокая энергетическая ценность Гелия 3. Но пока эти планы так и остаются в виде идей, причем
имеющих немало скептиков.
Одним  из  самых  крупных  разочарований  последних  десятилетий  можно  считать  атомную  энергетику.  На  заре  появления  АЭС  многие  полагали,  что  это  будущий  доминирующий  источник  энергии.  И  для  того  были
основания  –  несравнимая  с  другими  используемыми  в  то  время  топливами
концентрация энергии на единицу массы, причем энергии, которая дает возможность в том числе автономного использования. И действительно атомная
энергетика развивалась, но вместо доминирования смогла занять только ограниченную нишу.
На протяжении почти 190 лет в теории и около 70 лет в виде практических
экспериментов ведутся работы над технологиями магнитогидродинамических
процессов, направленных на прямое преобразование механической энергии в
электрическую. Ожидалось, что магнитогидродинамические генераторы смогут преобразить энергетику уже к началу XIX века. Но пока всё ограничилось
теориями и экспериментами.
За последние 70 лет было немало надежд на технологии, которые обещали совершить настоящую революцию в энергетике, однако на деле либо
вовсе не оправдали ожиданий и остались на стадии научных теорий и опытных образцов, либо заняли на энергетическом рынке совсем небольшую нишу.
В настоящем исследовании в качестве примера приведены только некоторые
из них (Таблица 1).



ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ МИРОВОЙ ЭНЕРГЕТИКИ
С УЧЕТОМ ВЛИЯНИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА

В монографии представлен анализ ключевых перспективных направлений тех
нологического развития мирового энергетического комплекса, дано описание расчет
ного модельного инструментария и приведены результаты прогнозирования развития
мировых энергетических рынков до 2040 г. с учетом технологического прогресса.
Книга адресована представителям науки, бизнеса, государственным деятелям,
занимающимся проблемами развития энергетики и экономики, может использоваться
в образовательных целях.

https://www.eriras.ru/files/monograph_2020_ed_kulagin_v_a.pdf

[sharp]

Кстати говоря, в интернете пишут, что зимой на отопление 1м2 в жилом доме надо примерно 100 Вт.
Т.е. если модифицировать человека так, чтобы он выделял не 100-150 Вт, а хотя бы 2кВт, то отопление больше не понадобится, т.к. одному человеку 20 м2 вполне достаточно для жизни

Только человек берёт эту энергию из жратвы, которая в пересчете на калории (и далее, на киловатт-часы) на порядок дороже, чем энергоносители даже по европейским ценам.
Надо тогда модифицировать человека, чтобы эффективно перерабатывал жидкое топливо... Например, чтобы спирт в организме весь пережигался в тепло. Хлопнул литр - и весь день не мёрзнешь!
Сейчас это, в принципе, тоже работает, но немного не так, как хотелось бы.

[MenFrame]

Надо тогда модифицировать человека,

У младенцев на этот счет есть бурый жир. Некоторые люди обладают повышенным метаболизмом что даже удивляешься, что они не мерзнут.
В целом если что то придумать, чтобы тепловыделение тушки человека можно повысить двухкратно в нужные моменты, это уже даст возможность понизить комфортную температуру в доме градусов на десять.

[Ronin]

https://www.eriras.ru/files/monograph_2020_ed_kulagin_v_a.pdf

о планах добычи Гелия-3 на Луне
...
Причины неудачи:
Наличие других более дешевых и доступных энергоресурсов, отсутствие технико-экономической обоснованности добычи на Луне. Сравнительный анализ со стоимостью Гелия-3 на Земле говорит о высоких рисках не окупаемости проектов добычи на Луне

Судя по тексту, складывается впечатление что они собрались жечь (или уже жгут) Гелий-3 в печке. Потому что проблемы с ним вообще в другой плоскости Но при этом уровне компетентности позволяют себе такие пассажи:

Помимо этого долгосрочным научным приоритетом (практически не имеющим шансов на переход в промышленное использование на горизонте до 2040 г.) является продолжение работы над технологиями управляемого термоядерного синтеза.

Если посмотреть на список авторов и особенно рецензентов - становится понятна нелюбовь к атому

В принципе вот из этой цитаты даже видно куда они этой монографией клонят:

С целью разработки долгосрочного прогноза развития мировой энергетики были сформированы и рассчитаны два сценария. Традиционный сценарий отражает дальнейшее поступательное развитие технологий и рынка в рамках сложившихся тенденций. Второй сценарий – Энергопереход – предполагает ускоренное развитие технологий по нескольким направлениям и активную стимулирующую энергополитику в ряде стран, одним из ключевых ориентиров которой являются экологические задачи.

Почему не рассмотрены другие сценарии, ориентирующиеся на энергетику и экономику - беззастенчиво умалчивается.

[gan]

Почему не рассмотрены другие сценарии, ориентирующиеся на энергетику и экономику - беззастенчиво умалчивается.

Честно говоря, с начало нашел чуть другую работу за 2004 год. Там были выкладки про развитие солнечных электростанций на орбите и Луне, с расчетами на 20 Гват.  Но суть та же что и в этой статье про гелий 3.  На Земле все равно экономически и технически выгодно... Ну нет у нас дешевого "батута" нету... А расчет такой, для запуска солнечной станции на 1 Гват на Луне, нужно "подбросить" с Земли оборудования на 60 тыс. тонн. Так что, что есть, то есть... Запасы по прогнозам на истощение ресурсов в принципе, везде одни и те же 2030-2040 года.  Дальше уже понятно-дрова, сельхозугодья, лошади. Менеджеров с уютных кресел, пригласят на поле с цапкой и вилами в свинарник. Элита в составе 1% от населения Земли будет держаться за власть. У нас было 50-60 лет чтоб что-то придумать, не придумали. Надо расплачиваться...

[mbrane]

а кевлар?

Сегодня по делишкам  пришлось заняться выбором пластиков для агрессивной абразивной окислительной среды... И совершенно случайно узнаю что кевлар теряет прочность в воде в 2 раза...и посему защитную кевларовая  одежда не рекоендована для частой стирки...да и во химическому составу видно что  материал склонен к гидролиза амидной
 связи (со временем особенно в средах с хлорид ионом и высоким овп- как раз прибрежная зона ) да и двойные связи бензольного кольца не внушают доверия..в прошлой заходе мы использовали полиуретан -теже бензольные кольца и теже амидные связи-через пару лет начали замечать что изделия стали липкими(идёт окисление поверхности)...  правда у нас ОВП намного более высокий чем в морской воде.

Комментарий модератора раздела

Тема - не про текущие региональные проблемы с ресурсообеспечением. Оффтоп вырезан. +20% за пп.3.1.д, е.

[николай теллалов]

Сегодня по делишкам  пришлось заняться выбором пластиков для агрессивной абразивной окислительной среды... И совершенно случайно узнаю что кевлар теряет прочность в воде в 2 раза

какой внимательный

кевлар

тц
не годится
влага доконает

[Distant Sun]

. Хотя бы по той причине, что необходимый критерий такого сохранения - это рождаемость достаточная хотя бы для простого воспроизводства населения, чего практически нигде в сколько-нибудь технически развитых обществах нет.

В Израиле рождаемость выше уровня воспроизводства, причём она ещё и растёт.

Предупреждая возражение, даже если исключить из уравнения арабов и крайне религиозных харедим, всё равно коэффициент фертильности получается сильно больше двух:



"Масортим" - это те, кто в переводе на "наши деньги" раз в неделю ходят в церковь и в целом (не всегда) соблюдают посты. Не от глубокой веры, а потому что "это наша традиция"
Somewhat-traditional secular - аналог тех, кто ходят в церковь на большие праздники и говорят что "верят в Бога". Как подавляющее большинство наших самоидентифицирующихся православных.
Secular - полностью агностики и атеисты.

[clathrate gun]

Что действительно всё так плохо?

[mbrane]

Что действительно всё так плохо?

лажа какая-то... а что мешает использовать строительный мусор (тот самый бетон, после сноса зданий) использовать повторно для нового бетона,  во-вторых я как-то не сильно уверен, что иные горный породы аля аргалиты немогут быть использованы для бетона... да это будет дороже из -за необходимости дробления - но бить а панику из -за исчерпания запасов песка это пожалуй серез чур (если мине память не отшиббает кварц - это 10% литосферы)... пока тут басни рассказывают об ужасах песка - другие не знают куда пристроить месторождение природного кварца с чистотой -99%... Короче имхо - буря в стакане из потери дармового источника дробления

[clathrate gun]

Так никто не говорит, что песок нечем заменить! Вопрос цены и количества затрачиваемой на это дробление энергии.

[mbrane]

Так никто не говорит, что песок нечем заменить! Вопрос цены и количества затрачиваемой на это дробление энергии.

Дробление не самый дорогой процесс в промышленности (хотя кппд процессов разрушения и невелики , а энергия обычно в форме электричества для дробилок)...Измельчение и химические процессы (в том числе испарение воды) куда более энергозатратны... В мире производится  14 миллиардов кубов бетона - это 10 миллиардов кубов песка, 25 миллиардов тонн, Дробление ну 3 квтч/т (правда естественно есть абразиыный износ оборудования)... так шо с точки зрения энергозатрат 0,75 Эдж на весь мир при мировом энергоптреблении энергопотреблении что-то ,более 500 Эдж

[незлой]

песок - это ещё и кремний. а кремний - жизненно важный элемент в электронике.
т.е. со строителями будут биться и производители микросхем.
даже затрудняюсь, на кого поставить...

[mbrane]

песок - это ещё и кремний. а кремний - жизненно важный элемент в электронике.
т.е. со строителями будут биться и производители микросхем.
даже затрудняюсь, на кого поставить...

уважаемый - уремений элемент номер 2 в литосфере , мании, и номер 3 вообще на земле... его в в любой горной породе 25% - наш мир из кремения сротоит, причем в форме кварца - нгаверное 10% литофсферы...и как цже только сказал, мои вон знакомые все ходят облизываются вокруг месторождения с 99% кварца, да оказывается что для производства солнечно кремния нужен кремний с 6 девятка , а для полупроводика с с 7 девятками, и основные затраты не вдобыче кварца а именно в обогащение (очистка от примесей) с 2-3 девяток до 6-7 девяток .. там многоступенчатый сложный энергоемкий процесс с испольхованием чистых комнат и сверчистых компонентов  ... так шо они друг другу вообще не конкуренты.. при желпании полупроводниковый кремний можно делать вообще тз любойпороды,-экономика будет не сильно хуже чем если его производить из месторожений сверхчистого кварца с тремя девятками...Да если не в курасх потребление кремния в полупроводнкооой промышленности что-то около 2 миллионов тонн на весь мири мормской песок вообще не подхолит для производства металлургического крения - там исплользуют сейчас кварцитычистых местрождений (с малым содержанием железа, алюминия манния)

[Serg53]

сложный энергоемкий процесс

В Сахаре много солнечной энергии. В фокусе зеркала можно получать достаточно высокие температуры. Зеркало площадью 1 кв. метр фокусирует мощность более 1 кВт.

[Скеп-тик]

1 кв. метр фокусирует мощность более 1 кВт.

Проблема в площади поглотителя.  Для повышения концентрации вам необходимо уменьшать площадь пятна. Чем эффективнее концентрируете, тем больше толщина стенок поглотителя, тут вмешивается теплопроводность.
Поэтому эффективность солнечных концентраторов, при одинаковой материалоёмкости с ТЭС, будет в тысячу раз меньше - в паровом котле ТЭС площадь теплообменника - кв км, у вас же тысячи кв метров. Тень, однако.
Прикинул, при теплопроводности жаропрочной стали (900°С) в 27 Вт/(м·К°) и толщине стенки в 1 см, при температуре поглотителя на внешней поверхности 1000°С, а внутренней 500°С, пропускная способность стенки составляет 1,3 МВт/кв.м. Разумеется, при идеальном КПД поглощения.