Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

В Европе очень следят за тем чтобы не зависеть от одного поставщика.

Интересно, если газ от этого одного поставщика проходит через некоего посредника, который этот газ слегка ворует и за транзит берёт чрезмерно, то это зависимость от нескольких поставщиков? Потому что, по факту, следят за тем, чтобы без этого посредника тот же поставщик им газ не поставлял. Ну и флаг им в руки.

Время обязательной закачки в хранилища закончится - цены на споте упадут.

Зима наступит, если газа будет закачано недостаточно - как бы не выросли. Упадут, если успеют закачать достаточно газа.

Но все больше домохозяйств перейдут на тепловые насосы вместо газовых котлов.

А насосы откуда энергию брать будут?

Про воровство  - это исключительно для российских обывателей, Газпром даже в суд по этому поводу не подавал. Ибо все причастные знали что это было вранье исключительно для разжигания ненависти к кому-то внешнему.
Стоимость транзита через Украину в Германию в разы меньше чем через северные протоки. Эффективным менеджерам это конечно пофиг, им главное отработать деньги на строительстве.
Ну и да, и "хохлы" и Европа конечно замерзнут ну наконец-то хоть в этом году, а как же...
От ветряков, которых конечно станет теперь еще больше.

А Украина и собственным газом обойдется. Сланцевый так сланцевый.

Газотрейдер местечковый расскажи у кого там сейчас палае... А как обойдется Украина без газа можно послушать кучеренко. В двух словах.толькотполовина населения имеет автономное газовое отопление. Вот их Нафтогаз будет обеспечивать по 10 гривен за куб конечная цена. 2000 кубов и вот вам 20000 тысяч гривен на сезон при зарплатах 8000. А вот вторая половина обеспечивается централизованным теплоснабжением. Итак ситуация такова. Половину газа им дают по 7.9 а половину по 21 гривне. Причем тарифы отпуска зафиксированы. Это примерно 4 миллиардов кубов . Половина примерно. 2. Дефицит. 25 миллиардов гривен. Чем его покрывать никто не знает. Директора коммунальщик отказываются подписывать это пакет, поелику при смене власти можно и присесть. Они идут к мерам . Меиам выкручивает руки главклоун Украины


https://youtu.be/_9YL5CzpTo8

[mbrane]

В Европе очень следят за тем чтобы не зависеть от одного поставщика.

Интересно, если газ от этого одного поставщика проходит через некоего посредника, который этот газ слегка ворует и за транзит берёт чрезмерно, то это зависимость от нескольких поставщиков? Потому что, по факту, следят за тем, чтобы без этого посредника тот же поставщик им газ не поставлял. Ну и флаг им в руки.

Время обязательной закачки в хранилища закончится - цены на споте упадут.

Зима наступит, если газа будет закачано недостаточно - как бы не выросли. Упадут, если успеют закачать достаточно газа.

Но все больше домохозяйств перейдут на тепловые насосы вместо газовых котлов.

А насосы откуда энергию брать будут?

Из пердячего пару откуда... Это ж школота из Днепра кого тоы слушаешь.


ЗЫ


 Только что со знакомой разговаривал . В Лондоне живёт


Все бензин исчез в лондонграде. Ейная знакомая проехала 15 заправок в радиусе 20 миль. Бензина нет.  Исчезла вода в пластике в магазинах. Одновременно накладывается кризис энергетический и с дальнобойщиками. Цены на внутригородской презд уже растут- ибо почти все  такси электрические...Велкам ту идеальный шторм в эпоху КуЕ, зелёной политики и КуЕ. Эти тдолптепы умудрились ещё и крупное резервное хранилище газа закрыть... У юго-западных набраться хоть такой возможности не было

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Предупреждение о том, что тему Украины, по крайней мере в той её части которая не касается энергетики, тут развивать не стоит, кажется уже было. Lieut +50% по пункту правил 3.1е.

[mbrane]

В Европе очень следят за тем чтобы не зависеть от одного поставщика.

Интересно, если газ от этого одного поставщика проходит через некоего посредника, который этот газ слегка ворует и за транзит берёт чрезмерно, то это зависимость от нескольких поставщиков? Потому что, по факту, следят за тем, чтобы без этого посредника тот же поставщик им газ не поставлял. Ну и флаг им в руки.

Время обязательной закачки в хранилища закончится - цены на споте упадут.

Зима наступит, если газа будет закачано недостаточно - как бы не выросли. Упадут, если успеют закачать достаточно газа.

Но все больше домохозяйств перейдут на тепловые насосы вместо газовых котлов.

А насосы откуда энергию брать будут?

Про воровство  - это исключительно для российских обывателей, Газпром даже в суд по этому поводу не подавал. Ибо все причастные знали что это было вранье исключительно для разжигания ненависти к кому-то внешнему.
Стоимость транзита через Украину в Германию в разы меньше чем через северные протоки. Эффективным менеджерам это конечно пофиг, им главное отработать деньги на строительстве.
Ну и да, и "хохлы" и Европа конечно замерзнут ну наконец-то хоть в этом году, а как же...
От ветряков, которых конечно станет теперь еще больше.

А Украина и собственным газом обойдется. Сланцевый так сланцевый.

Газотрейдер местечковый расскажи у кого там сейчас палае... А как обойдется Украина без газа можно послушать кучеренко. В двух словах.толькотполовина населения имеет автономное газовое отопление. Вот их Нафтогаз будет обеспечивать по 10 гривен за куб конечная цена. 2000 кубов и вот вам 20000 тысяч гривен на сезон при зарплатах 8000. А вот вторая половина обеспечивается централизованным теплоснабжением. Итак ситуация такова. Половину газа им дают по 7.9 а половину по 21 гривне. Причем тарифы отпуска зафиксированы. Это примерно 4 миллиардов кубов . Половина примерно. 2. Дефицит. 25 миллиардов гривен. Чем его покрывать никто не знает. Директора коммунальщик отказываются подписывать это пакет, поелику при смене власти можно и присесть. Они идут к мерам . Меиам выкручивает руки главклоун Украины


https://youtu.be/_9YL5CzpTo8

для местечкового газотрейдера...вот текушщая раскладка если смальца отфильтровать полтиико-опизационную риторику мураева, и обратиться только к бюджетной матчасти)
http://www.youtube.com/watch?v=5lbcE6c_J64
http://www.youtube.com/watch?v=1QC2mcF4fIk

Филатов как раз мер того города где живет местечковый газотрейдер
http://www.youtube.com/watch?v=1QC2mcF4fIk

[ivanij]

для местечкового газотрейдера...вот текушщая раскладка если смальца отфильтровать полтиико-опизационную риторику мураева, и обратиться только к бюджетной матчасти)

  А зачем?

[mbrane]

для местечкового газотрейдера...вот текушщая раскладка если смальца отфильтровать полтиико-опизационную риторику мураева, и обратиться только к бюджетной матчасти)

  А зачем?

да не зачем... местечковый тут же нас обвиняет шо мы тт панику поднимаем 0 а на его ненько все великолепно, еолосятся озиме . под озимыми хлеборобы опускают карбамид сделанный на одесском припортовом заводе... только по факту позвонишь родственникам пенсионерам в Северодонецк -- а они говорят что субсидии маленькие пенсии маленькие поэтому прихолится экномить на отоплении - держать в квартире 15 градусов ( в этом году еще сократят субсидии на газ (количество людей котроые имею доступ) и электичество)...вот ак прекрасно на штрой неньке в отдельно взятой частной жизни... у это клоуна зарплаты ужеэуропейские, только вот почему то я хохлов вижу на приисках колымы.,а не воронежцев на стройках троещины...

[ivanij]

 Вот именно, зачем здесь обсуждать мелочные расчеты? Я понимаю, для местечкового уровня это, конечно, важно, но для цивилизационного - не очень. Ибо "когда будет поймана последняя рыба, срублено последнее дерево и отравлена последняя река, вот тогда-то мы и поймем, что деньги - нельзя есть". Конечно, мнение какого-то там Тасанке Уитке, жившего полтора века назад можно было бы и не принимать во внимание, но Дмитрий Иванович Менделеев в свое время выразился примерно также, заметив, что сжигать нефть, это примерно тоже самое, что сжигать ассигнации.

[Инопланетянин]

Ибо "когда будет поймана последняя рыба, срублено последнее дерево и отравлена последняя река, вот тогда-то мы и поймем, что деньги - нельзя есть".

сжигать нефть, это примерно тоже самое, что сжигать ассигнации

Деньги нельзя есть, но их можно сжигать?
Ну а говорить, что для постоянного роста деревьев и рыб, а так же для чистоты рек всему этому надо давать время и возможность для восстановление было бы слишком банально. Да надо, хотите вечно есть рыбов, рубить деревьев и смотреть реков? Или вам только показывать? 

[ivanij]

Деньги нельзя есть, но их можно сжигать?

 Неужели вы не поняли, что два эти выражения по существу равноценны?
 

[Инопланетянин]

В целом да. Просто грустно пошутил.

[EmperioAf]

но Дмитрий Иванович Менделеев в свое время выразился примерно также, заметив, что сжигать нефть, это примерно тоже самое, что сжигать ассигнации

Извините, а подразумевается, что сжигать ассигнации - это плохо?
Или нефть можно использовать лучше чем просто сжигая её?

[николай теллалов]

Или нефть можно использовать лучше чем просто сжигая её?

конечно
нефтяные фракции - сырье для химсинтеза

[Mercury127]

Причём зачастую дефицитное!

[Serg53]

нефтяные фракции - сырье для химсинтеза

Полимерные и синтетические материалы и волокна не обладают достаточной прочностью и долговечностью, но создают трудно-разлагающиеся отходы жизнедеятельности людей. Для изготовления механических деталей они малопригодны. Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые. Прочностная и температурная резистентность пластмасс не выдерживает конкуренции с металлами. Хотя коррозионная стойкость у них при нормальных температурах более высокая.

А вот жидкие углеводороды пока являются наиболее компактным топливным энергетическим материалом для двигателей автомобилей, машин, воздушного и морского транспорта. В стационарных энергетических установках нетрудно использовать и газообразные и твёрдые углеводороды. Из некоторых фракций углеводородов получаются хорошие смазочные масла.

[Инопланетянин]

Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые.

*с грустной улыбкой думает о выгоде продавцов и производителей* Вы когда-нибудь о контролируемом износе слышали?

[николай теллалов]

Полимерные и синтетические материалы и волокна не обладают достаточной прочностью и долговечностью

вы уверены?

Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые

резина по-вашему где РАСТЕТ?

[AlexAV]

резина по-вашему где РАСТЕТ?

Ну часть резины действительно растёт. Натуральный каучук, получаемый из сока гевеи, до сих пор достаточно широко производится и используется.

Кроме того, один из классических методов производства бутадиена (сырья для производства бутадиеновых каучуков и резины на их основе) - реакция Лебедева:


в которой бутадиен получается из этилового спирта, ну а этиловый спирт без особых технических сложностей можно получить из самого разнообразного растительного сырья. Сейчас на практике метод Лебедева для синтеза бутадиена используется редко, но никаких технических препятствий для его использования в промышленности нет (в СССР в 30-х - 60-х, до открытия нефти Западной Сибири, активно использовался, за что сам Лебедев был награжден орденом Ленина).

Так что резина действительно может в определенном смысле "расти". Правда получение резин из растительного сырья или ограниченно масштабируемое (как в случае натурального каучука, мест пригодных  для выращивания гевеи не так уж и много), либо существенно дороже (как в случае получения бутадиена из пищевого спирта полученного сбраживанием растительного сырья), чем из нефти.

[николай теллалов]

часть резины действительно растёт

знаю
но ее % в массовом использовании весьма мал

Правда получение резин из растительного сырья или ограниченно масштабируемое (как в случае натурального каучука, мест пригодных  для выращивания гевеи не так уж и много), либо существенно дороже (как в случае получения бутадиена из пищевого спирта полученного сбраживанием растительного сырья), чем из нефти.

[Serg53]

Полимерные и синтетические материалы и волокна не обладают достаточной прочностью и долговечностью, но создают трудно-разлагающиеся отходы жизнедеятельности людей. Для изготовления механических деталей они малопригодны. Резиновые подошвы обуви на порядок более износостойки, чем пластмассовые. Прочностная и температурная резистентность пластмасс не выдерживает конкуренции с металлами. Хотя коррозионная стойкость у них при нормальных температурах более высокая.

о контролируемом износе слышали?

Зачем слышать, когда это всё видно? Попытки изготавливать из пластмасс детали, имеющие механические нагрузки, особенно переменные, приводит к быстрому выходу устройств из строя. Велосипедные покрышки, старого советского изготовления, могли прослужить 20 лет и более. Современные, китайского изготовления, через год можно выбрасывать. Тоже часто бывает и с резиновыми шлангами.

Полимеры - хорошие изоляторы. Для изоляции проводов, электрических конденсаторов. Многие хорошо работают до СВЧ частот. Но нагрево-стойкость плохая, кроме фторопластов.

Наверное, синтезируется некоторое количество растворителей, лаков, красок.

[николай теллалов]

Зачем слышать, когда это всё видно? Попытки изготавливать из пластмасс детали, имеющие механические нагрузки, особенно переменные, приводит к быстрому выходу устройств из строя.

странная позиция
некачественные полимеры просто дешевые - вот поэтому чаще таковые и видите

Велосипедные покрышки, старого советского изготовления, могли прослужить 20 лет и более. Современные, китайского изготовления, через год можно выбрасывать.

во-во
что говорит не о принципиальной негодности полимеров, а о том, что массово производят дешевку - чтобы чаще покупали замену изделию

такая вот "экономическая логика"

Полимеры - хорошие изоляторы

есть электропроводимые полимеры
есть и полупроводниковые

теоретически можно сделать ноутбук из одного поличера - полианилина в различных его окисленных формах, кои будут выступать как проводники, изольторы и полупроводники. Дисплею только потребуется дополнительная подсветка. Ну и немного алюминия - на корпус, чтобы был покрепче и пожестче.

"пластмасса" - это пренебрегаемое уже слово, за коим кроется целый МИР удивительных материалов