Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

Или можно сетки с нанесённым катализатором в воду опустить.

И как эти сетки будут переносит ядрёные взрывы ?
И главное - а почему эти вопросы не рассматриваются в той книжечке, в которой всё просчитано ? Впрочем, это вопрос уже не к Вам...

Мой диванный вариант КВС такой, что ударная волна успевает рассеяться в воде до приемлемых значений из-за размеров резервуара.
А в книжечке аргон и натрий.

[Алексей В.]

Мой диванный вариант КВС такой, что ударная волна успевает рассеяться в воде до приемлемых значений из-за размеров резервуара.
А в книжечке аргон и натрий.

успевает рассеяться в воде? При использовании воды в виде водных фонтанов всё будет почти так же, как с натрием - ударная волна ударяет по защитной стенке, отколы, подушки из аргоно-водной смеси и торможение этой смеси о корпус. У меня вот только вызывает некоторые сомнения то, что вода достаточно прозрачна и соответственно ярчайшая вспышка от огненного шара попадёт ,пройдя через воду, на стальную стенку и может её повредить. Хотя Шибаршов говорил, что водные КВС возможны. Короче интересно что там да как будет.

[DimVad]

При использовании воды в виде водных фонтанов всё будет почти так же, как с натрием

Для чего тогда нужен натрий ? Вода ведь дешевле.

[crazy_terraformer]

Радиус сферической полости заполненного водой КВС для 10килотонных зарядов ≥ 2 км. Вот такой кипятильник. Не для энтого веку.
А в энтом веке только ЗЯТЦ и гибридные реакторы, возможно ещё электроядерные подкритические, но сумневаюсь.

[Алексей В.]

- Я не ел уже три дня.
- Голубчик, ну нельзя же так, пересильте себя, поешьте.

кстати, очень похоже на ситуацию сейчас с КВС - энергет. проблема маячит уже на горизонте, а народ, правительство, научное сообщество всё никак не может пересилить себя, чтобы принять эту технологию и начать строить КВС.

Сказано: нет термояда, значит нет термояда. Предложение сделать термояд - нарушает ограничения темы.

почему нарушает, я что не могу поспорить с тезисом, что термояда нет в рамках этой темы? Чушь по-моему. Ааа, или чтобы оставаться в рамках темы я должен сказать - да товарищи, мы в жопе - только в этом случае я могу остаться в теме и ни в коем случае не обсуждать выход из неё. Аа, или обсуждать только солн., ветровые, геотермальн. и прочие источники, главное, чтобы не термояд?🤣

[mbrane]

Тадысь 3d-печать с чуйством, с толком и расстановкой принтеров....

ага и печать весть ADS ... не лучче пластилином...

[mbrane]

Сперва делаем дырку в земле, потом строим там металлургический завод и отливаем сразу по месту.

прямо в дырке завод строим?

1. Не будет ли там чего весёлого с водородом ? Типа немножко соберётся сверху и чуток взорвётся...

если воздуха не будет - не взорвется, но сталь охрупчиват начнет

[mbrane]

Мне кажется что в реакторах на воде таки нет разложения воды с получением водорода.

радиолиз воды всегда есть - не с такой интессивностью как при пароциркониевой реакции, но есть

С чего вы вообще решили, что я не знаю про то, что для получения натрия придётся соль электролизировать?

не соль а расплав  NaOH

[Алексей В.]

Для чего тогда нужен натрий ? Вода ведь дешевле.

для бОльшей температуры видимо, т.к. у вода при атм. давлении кипит при 100 гр. С, а натрий - при 883. А для выпускаемых промышленностью агрегатов для выработки эл-ва нужна температура не менее 550 гр.

Радиус сферической полости заполненного водой КВС для 10килотонных зарядов ≥ 2 км. Вот такой кипятильник.

это вы про что вообще? Радиус КВС10 всего 65 метров по-моему.

[Алексей В.]

не соль а расплав  NaOH

NaCl тоже можно, но у него температура плавления больше, чем у NaOH 800 вместо 323 гр С.

[DimVad]

прямо в дырке завод строим?

Прямо в дырке не получится. Рядышком. Завод такой - одноразовый. Отлили корпус и снесли.
Там нужна то печка чтобы слитки растопить да формочка для заливки.

[Скеп-тик]

Мой диванный вариант КВС такой, что ударная волна успевает рассеяться в воде до приемлемых значений из-за размеров резервуара.

Увы, увы. Ударная волна такая штука, что ослабевает пропорционально квадрату расстояния от эпицентра, а не кубу. Поэтому ослабить ударную волну в 10 ктн в объёме разумного размера не представляется возможным. А что такое прохождение ударной волны? Это возмущение, движущееся со скоростью выше звуковой в данном материале. А при таком возмущении любой материал ведёт себя как жидкость.
То есть, при КВС стенок должна достигать столько энергии, чтобы вызывать в стали только звук. Если стенки достигнет ударная волна со скоростью более 5 км/сек, усё рухнет независимо от толщины.

[crazy_terraformer]

если воздуха не будет - не взорвется, но сталь охрупчиват начнет

Отжиг делать можно периодически.

[Алексей В.]

То есть, при КВС стенок должна достигать столько энергии, чтобы вызывать в стали только звук. Если стенки достигнет ударная волна со скоростью более 5 км/сек, усё рухнет независимо от толщины.

а с чего вы взяли, что если это будет УВ со скоростью скажем 10 км/с, то это вызовет в стали точно такую же по скорости звуковую волну? К примеру, при ударе взрывной волной по натриевой защитной стенке на расстоянии 50 м от центра взрыва как раз скорость волны будет 10 км/с, давление на сам натрий при этом будет 10 000 атмосфер, кот. будет действовать 1/10000 секунды. При этом по натрию идёт обычная звуковая волна со скоростью 2500 м/с, а не 10 км/с. В стали будет то же самое. Для того, чтобы возникла в стали звуковая волна со скор. в 10 км/с надо ударить по ней не газом, а таким же куском стали со скор. 10 км/с.

[Скеп-тик]

На такой скорости неважно, что чего бьёт. Что сразу не испарилось (а испариться много) превратится в жидкость, а после прохождения ударной волны перекристаллизуется по новому, возможно, железо - отдельно, марганец - отдельно, углерод - отдельно.
Да, ещё пакость с натрием и аргоном. Эта раскалённая "атмосфера" будет передавать тепло за счёт теплопроводности, а у стали она в районе 20-26 Вт/м·град. Имея в паровом котле 500 градусов (иначе КПД плачет), а стенку в 1000°С (дальше сталь потечёт без ударной волны) имеем толщину стальной оболочки 20 метров (± детский лапоть).  Выдержат ли трубы котла взрыв в 100 метрах за такой бронёй - неясно. И как стабильно держать 1000 градусов, если 100 градусов вверх - и оболочка потечёт.

[mbrane]

не соль а расплав  NaOH

NaCl тоже можно, но у него температура плавления больше, чем у NaOH 800 вместо 323 гр С.

давление насыщенного пара натрия при 800 градусов и=таково, что он практически весь перехолит в пар, ибо температура кипения 880

[Lieut]

давление насыщенного пара натрия при 800 градусов и=таково, что он практически весь перехолит в пар, ибо температура кипения 880

Поэтому используют эвтектический расплав NaCl:CaCl₂ с температурой плавления 580 С. С щелочью NaOH параллельно еще и водород выделяется, что для промышленности весьма неприятно.

[cybertron]

Сюда что ли:

https://www.ctvnews.ca/sci-tech/lab-grown-meat-to-go-on-sale-in-singapore-in-world-first-1.5213353

Сингапур разрешил продажу искуственно выращенной курятины (из клеток - в биореакторах). Ожидается что цена будет на уровне самой дорогой "естественной" курятины.
Но компания "Eat Just" надеется через несколько лет добится цены ниже цены обычной курятины

По прогнозам Eat Just, потребление мяса к 2050 году увеличится более чем на 70 процентов, и выращенные в лаборатории альтернативы сыграют свою роль в обеспечении надежных поставок продуктов питания.

[loky1109]

Про людей, кот. создавали термояд. бомбы, про академиков и докторов физ.-мат. наук или про каких-то фантазёров с 3-мя классами образования?

А они чем-то отличаются?

Зачём им делать так, как удобно, но не правильно, ведь сама жизнь потом сунет их мордой в их же эти ошибки?

Чтобы им дали денег на дальнейшие исследования. В рамках которых они возможно преодолеют сложности. А возможно нет.
Ну или просто без рассчёта на практическую реализацию.

Да к тому же они ведь выставляют всё это напоказ, так что сунуть мордой их могут тогда любые критики проекта.

На что они дадут тот же ответ: докажите на практике. Потому что оно хоть и удобное, но в принципе так может и получиться, небольшой шанс есть.

[loky1109]

кстати, очень похоже на ситуацию сейчас с КВС - энергет. проблема маячит уже на горизонте, а народ, правительство, научное сообщество всё никак не может пересилить себя, чтобы принять эту технологию и начать строить КВС.

Во-первых, КВС не выглядит реализуемым. Во-вторых, в рамках данной темы он в любом случае оффтоп.

Аа, или обсуждать только солн., ветровые, геотермальн. и прочие источники, главное, чтобы не термояд?🤣

Именно так. КВС - предмет интересный, но для другой темы.