A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1305159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
а по-моему, очень даже логично, т.к. как тема называется "Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?". А КВС это про то как раз, что на самом деле есть рабочий вариант термояда, кот. может обеспечить энергопотребности цивилизации когда законччатся или же станут нерентабельными из-за трудности добычи такие ископаемые, как нефть и газ. Так что КВС вполне соответствует рамкам этой темы.
:facepalm:
Цитата
тема называется "Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?"
Цитата
А КВС это про то как раз, что на самом деле есть рабочий вариант термояда

Логично, чо. Прям видно логику невооружённым глазом.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 882
  • Благодарностей: 631
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Если строго из названия темы. Термояда нету, и вообще всё требует что то жечь. Хоть нефть, хоть уран за пределами темы, так как всё добыто и ничего не осталось

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 575
  • Благодарностей: 162
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
"тема называется "Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?""

 :facepalm:
И что из этого следует?

loky1109, дружище, имя твоё как у бога огня скандинавской мифологии, а аватар напоминает Квентина Тарантино с очками от Стивена Спилберга.
Улыбка - ну вылитый Тарантино!
И что из этого следует?
 :facepalm:

Как тему автор назвал, так и назвал  8)

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
А КВС это про то как раз, что на самом деле есть рабочий вариант термояда, кот. может обеспечить энергопотребности цивилизации когда закончатся или же станут нерентабельными из-за трудности добычи такие ископаемые, как нефть и газ.
Вот есть такая страна - Индия. Энергетика в основном угольная. Качество угля уже давно падает - растёт зольность и т.д. Сейчас они заключают новые контракты на покупку угля в том числе и из России. Очень эти опечалены.

Очень хотели они ториевую энергетику - но потом заявили что на разработку понадобится ещё 75 лет. Фактически корректный способ всё свернуть.
И договор о нераспространении ЯО они не подписали - взрывай бомбы сколько хочется.

Так может авторам ВДЭ продать им этот проект ? Заряды там не военные, с совсем другими характеристиками (да у Индии и своих зарядов хватает). Дефицит ЭЭ у Индии огромный. Ну и мы посмотрим что там будет...  :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
ВДЭ --- что  за  шифровка?
Взрывная Дэйтериевая Энергетика. КВС - это её часть.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
всё добыто и ничего не осталось
т.е. остались только дрова
а еще:
солнце
ветер
вода (течение, прибой, гейзеры)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Кларки элементов в породах, речном стоке, во внутренних морях и Мировом Океане. Сказано же, если не больше речного стока урана в год(и т.д.) выделять за тот же период из морских вод(правда как столько выделить рентабельно?) то этот ресурс можно считать вечным. И не только урана.

Опять жеж домашние животные, культурные растения, штаммы микроорганизмов. Гмо-организмы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Такой банальшиной в этой теме давно не занимаются.

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
Не надо нам ничего ядерного и термоядерного, эффекта с гулькин нос, а хлопот не оберешься. Когда на Красной площади будет стоять реактор, обсудим. И отходы в южное бутово закапывайте, а не по уральским лесам.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
заряд банально дороже стоит, а уверенность в том что заряд сработает была большая.
вот именно соотношение цены эксперимента и его научной пользы и определяет стоит ли его делать или нет. Хотя в случае имплозии просто ещё боялись, что бомба может просто не сработать как надо и над Нагасаки в таком случае бы просто образовалось облачко из плутониевой пыли. К тому же если и сработает, то информативность взрыва на полигоне со всей измерительной, киноаппаратурой, подопытными животными, техникой и пр. не шла ни в какое сравнение с взрывом над вражеским городом, до которого ещё нужно будет потом добраться, чтобы оценить все эффекты.

Все как раз наоборот. КВС это очень сложное взаимодействие, взрыва, фонтанов натрия в аргоне, и корпуса который имеет сложное устройство. Потому как точно будет распределяться нагрузка, как поведет себя натрий, где натрий будет бить по железной стенке порождая гидроудар, где появятся кумулятивные струи натрия. То есть тут вообще пока неизвестно что будет когда бомба взорвется, не говоря уже о расчетах и тонкостях в поведении котла.
кумулятивные струи натрия? Это вообще что? Кумулятивные заряды знаю что такое, но кумулятивные струи натрия в КВС? Подробнее пожалуйста.
Не известно что будет когда бомба взорвётся и нет расчётов по вашему?
Сейчас пробежимся быстро по разным главам.
стр. 62 - графики температуры и давления аргон-натриевой смеси в зависимости от плотности энергии
стр. 64 - профили давления, плотности, скорости и темпер. для сильного точечного взыва
72 - снижение давления торможения гофрированной оболочкой
73 - наклонная защитная стенка
74 - дробление защитной стенки взрывной волной, отколы
77 - расчётная деформация натриевой струи радиусом 20 см ударной волной
77 - дробление излучением
79 - перемешивание натрия с аргоном - под руководством одного из крупнейших специалистов в мире, Е.Е. Мешкова сотрудниками РФЯЦ были проведены исследования перемешивания жидких защитных стенок при их ускорении и торможении газом. В процессе разгона ЖЗС давлением продуктов взрыва происходит турбулентное перемешивание жидкого слоя, в результате толщина слоя увеличивается многократно и размывается в процессе движения... Видно, что ТП приводит к 10- кратному уменьшению амплитуды импульса и растягиванию его во времени.
92 - Установление квазистатического давления в камере с теплопоглощающей стенкой
95 - Давление торможения: оценки
96 - Ускорение конденсации
105 -  Гамма-излучение теплоносителя первого контура
110 - Радиоактивные газы в атмосфере КВС
112 - Шлюзование энергозаряда и безопасность персонала
116 - Двумерные оценки давления на жесткий корпус
119 - Результаты расчета - Для расчета применен двумерный программный комплекс МАХ [71]. В программе
напрямую не учитываются процессы ионизации аргона и испарения натрия. Эти процессы
моделировались выбором показателя адиабаты g в уравнении состояния парогазовой среды. При этом ориентировались на значения g , полученные при расчетах термодинамических характеристик аргон-натриевой смеси, некоторые данные из этих расчетов приведены
в § 3.4.
Значение показателя адиабаты было выбрано постоянным: g  1, 2 . Фактически в
момент максимальной степени ионизации и испарения значения g несколько выше. Заниженное значение g привело к тому, что квазистатическое давление по программе МАХ завышено по сравнению с более точным расчетом в 1,5-2 раза. Это расхождение, скорее всего, накапливается на поздних стадиях расчета, когда динамическая составляющая давлений
невелика.
Во всех точках потоков изначально были заданы средние плотности и скорости движения натрия.
С течением времени после взрыва происходит перераспределение полей давлений и
плотностей по объему взрывной камеры (рис. 6.11). Максимальному давлению и плотности
на каждый момент соответствует максимальное затемнение в точке, где такое давление
реализуется. Давления (и плотности) в остальных точках могут быть определены по темноте поля в соответствии с приводимой на каждый момент времени шкалой.
При взрыве с номинальным энерговыделением взр кт т.э. = 1 Дж 13 Q   3 , 2 10 первые
3 мс уходят на «разбрасывание» массы центрального потока натрия от центра взрыва. Давление в образованной разлетающейся массой полости достигает ~900 бар. Но эта масса находится еще далеко от корпуса взрывной камеры, она успевает отлететь всего на 20 м от
центра. Средняя поверхностная плотность ее в этот момент чуть больше 100 кг/м2
. Наталкиваясь на основные потоки защитной стенки, имеющие значительно большую поверхностную массу, центральный поток тормозится, «прилегая» к основным потокам.
Дальнейшее движение массы частиц от центрального потока идет вдоль каналов, образованных основными фонтанами, и к 6-й миллисекунде фронт разлетающейся в вертикальном направлении массы уходит на ~50 м от центра (взрыва), в то время как в горизонтальном направлении (поперек основных потоков) - на расстояние вдвое меньшее. В этот
момент уже образовался фронт ударной волны, идущей в карманах между основными фонтанами. Промежуток между третьим и четвертым фонтанами в этот момент замыкается, и
образуется первая «подушка». Давление в полости снижается до ~200 бар. На границе сталкивающихся масс оно несколько больше.
Характер движения не изменяется до 12-й миллисекунды, когда фронт давления,
идущий по аргону, достигает корпуса в небольших по площади промежутках между шестым и пятым, пятым и четвертым фонтанами, создавая локальные давления ~70 бар. В этот
же момент возникает приблизительно такое же давление (~80 бар) на дно центральной части аккумулятора от удара по натрию, находящемуся в аккумуляторе

121 - Передача волны давления в корпусе с демпфирующим слоем
128 - Гипотетическая трещина. «Металлобетон» - ступень безопасности
129 - Натриевые пожары
141 - О передаче больших количеств тепла
149 - Капитальные затраты в «джоулевых» оценках

По-моему, расчётов здесь достаточно.

Оффлайн Алексей В.

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Алексей В.
C натрием проблем не должно быть, его на Земле завались. Гляньте какой у него кларк в земной коре.
мировое производство поваренной соли - 210 млн. тонн/год 39% в них - это натрий, т.е. 82 млн. тонн.
Только в одной России за год добывается 2,8 млн. соли - 1,09 млн. т натрия.

Чем больше КВС-камера, тем дешевле будет с неё электричество. Этот закон всегда работает в энергетике. У самых больших ГЭС самое дешевое электричество, а у мини-ГЭС электричество в десятки раз дороже. Для атомных электростанций аналогичная ситуация. Чем больше блок, тем он выгоднее.
да, для КВС этот закон тоже будет хорошо работать из-за того, что себестоимость бомбы мало меняется при увеличении её мощности, а значит одна килотонна в 100 кт заряде будет стоить меньше, чем в 50-и килотонном, а у него в свою очередь меньше, чем у 25 кт.

тема называется "Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?"
Цитата
А КВС это про то как раз, что на самом деле есть рабочий вариант термояда

Логично, чо. Прям видно логику невооружённым глазом.
не надо заниматься буквоедством ведь можно по разному понять смысл фразы "Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?" - и можно ещё добавить "и что нам теперь делать". Вот на последний вопрос я и отвечаю.

Натриетермия, знаете таки шо? Али нет?
В составе бетона таки обязательно будет вода, связанная физически и химически.....
Na+H2O—>NaOH+0,5H2
Карбонаты опять жеж.
2Na+CaCO3—>2Na2O+CaO+C
натрию чтобы до него добраться нужно будет сначала протечь через сталь, а потом ещё и песок в демпферах.

Очень хотели они ториевую энергетику - но потом заявили что на разработку понадобится ещё 75 лет. Фактически корректный способ всё свернуть.
И договор о нераспространении ЯО они не подписали - взрывай бомбы сколько хочется.

Так может авторам ВДЭ продать им этот проект ? Заряды там не военные, с совсем другими характеристиками (да у Индии и своих зарядов хватает). Дефицит ЭЭ у Индии огромный. Ну и мы посмотрим что там будет... 
ну можно разве что уран-233 произведённый в КВС им продавать для их бридеров, но вот сам КВС им никто не продаст - ведь это же готовая технология производства термоядерных бомб, пусть даже не военных, без разницы (разница тут вообще условная). На сколько мне известно подобные технологии уж точно никем не продаются в другие страны.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 194
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
кумулятивные струи натрия? Это вообще что?
Это то что будет рождаться в результате схождения двух поверхностей натрия на большой скорости.

Сейчас пробежимся быстро по разным главам.
Главы описывают реальный эксперимент? Вроде нет...Сугубо воображаемый ход событий. Я даже больше скажу это описание которое устраивает его создателей. Вообщем желаемый ход событий.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн loky1109

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 149
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от loky1109
мировое производство поваренной соли - 210 млн. тонн/год 39% в них - это натрий, т.е. 82 млн. тонн.
Только в одной России за год добывается 2,8 млн. соли - 1,09 млн. т натрия.
То есть разницы между производством металлического натрия и кристаллического хлорида натрия вы не видите? Ну ну...

не надо заниматься буквоедством ведь можно по разному понять смысл фразы "Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?" - и можно ещё добавить "и что нам теперь делать". Вот на последний вопрос я и отвечаю.
Нет нельзя.

- Я не ел уже три дня.
- Голубчик, ну нельзя же так, пересильте себя, поешьте.

Сказано: нет термояда, значит нет термояда. Предложение сделать термояд - нарушает ограничения темы.

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 131
  • Благодарностей: 338
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Не надо нам ничего ядерного и термоядерного, эффекта с гулькин нос, а хлопот не оберешься. Когда на Красной площади будет стоять реактор, обсудим. И отходы в южное бутово закапывайте, а не по уральским лесам.


школоло - едели ее вкурсах то атомный реатор стоит в 7 ем от Красной площади... а ОЯТ выдерживают не в уральских лесах, а в Железногорске... авсе шо вам наддо -пивка клинского

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 131
  • Благодарностей: 338
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
натрию чтобы до него добраться нужно будет сначала протечь через сталь, а потом ещё и песок в демпферах.
в стальв количестве нескольких миллионов тонн еше надоумудрится сварить без дефектов итрешинв швах, и еще контроль после ажоого исрытания необходим учтывая периоический уарных характер нагрузки... да по секрету скжу если горная порода содержит кислород то вода кристализационная обязатаельно будет - будет ли это кристализационная или поверхностная - от условий производства, харанеия траспорта, применения зависит... а коль скоро появится водород при взаимодействии натрия и воды, тут же начнется водородная коррозия, что еще более ослабит прочность .. посему процессы старения изучают по хорошемку в натуных испытаниях

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 131
  • Благодарностей: 338
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Соорудить подземную полость в кубический километр не представляет технической сложности.
априводи пример где сделана такая полость да и дело с концом

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
априводи пример где сделана такая полость да и дело с концом
100 Мегатонн и дело в шляпе
(кликните для показа/скрытия)

Онлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 15 131
  • Благодарностей: 338
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
априводи пример где сделана такая полость да и дело с концом
100 Мегатонн и дело в шляпе


 то есть негде окромя твоих фантазий... еще 000 допиши для солидности утвеждаемого

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
 то есть негде окромя твоих фантазий... еще 000 допиши для солидности утвеждаемого
Если три ноля допишу дырка от Новой земли до Москвы будет.
(кликните для показа/скрытия)