Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AlexAV]

PS 300 куб/час, 200 куб/час и даже 3120 куб/час это может и промышленные электролизеры, но никак не дотягивают до  индустриальных мегаваттных и гигаваттных классов.

3120 куб/час при расходе электроэнергии 5 кВтч/м3 это вообще-то около 15.6 МВт потребляемой мощности. Как раз мегаваттный класс. Существенно более мощные модуля сейчас не производятся и едва ли вообще будут производиться (при потребности в больших мощностях установка скорее всего будет состоять из множества модулей мощностью максимум несколько десятков мегаватт, но едва ли больше). 

[Lieut]

при расходе электроэнергии 5 кВтч/м3

КПД 70%? Индустриальные электролизеры работают с КПД не менее 90%. Ну да пусть разница лишь и в десятки процентов.

Если будет потребность, будут модули и покрупнее. Конечно сейчас они не нужны, вот и не производят.
PS Хорошо видно что при увеличении мощности блока сильно уменьшается капитальные вложения на кВт. Если таки понадобиться строить электролизный завод на гигаваты, вряд ли будут ставить сотни блоков рядом.

[AlexAV]

КПД 70%?

Типичное для низкотемпературных электролизеров воды. Существенно более высокие значения имеют только высокотемпературные электролизеры с керамическими твердыми электролитами (но они плохо работают в режиме переменной нагрузки).

Типичный расход энергии электролизерами разных типов (http://naukarus.com/vodorod-dlya-proizvodstva-energii-problemy-i-perspektivy):

[cybertron]

https://ruvid.org/ri-world/researchers-discover-a-new-way-to-produce-hydrogen-using-microwaves/

Исследователи из Политехнического университета Валенсии и Испанского национального исследовательского совета (CSIC) сообщают о бесконтактном производстве H2 посредством электролиза воды, опосредованного окислительно-восстановительной активацией твердотельных ионных материалов, инициируемой микроволновым излучением, при низких температурах (менее 250 ° C).

Группа исследователей заметила, что когда ионные материалы обрабатывались микроволнами, материалы проявляли необычные изменения в своих свойствах, особенно в их электронной проводимости, изменениях, которые не происходили при обычном нагревании.

Это упростит и значительно удешевит процесс производства водорода.
.....

Утка?

[crazy_terraformer]

Вместо водорода магний можно получать разной степени чистоты, смотря для чего может понадобиться.

[-Asket-]

https://www.youtube.com/watch?v=WClY9Kp9R7c

[mbrane]

http://www.youtube.com/watch?v=WClY9Kp9R7c

ни  о чем

[Кремальера]

UK запретит продажу авто с ДВС с 30-ого года,гибриды будут запрещены  с 35-ого года.
https://www.ft.com/content/5e9af60b-774b-4a72-8d06-d34b5192ffb4
По итогам этого года ВИЭ-генерация в Германии составит 42% от всей электрогенерации страны.
Ну и плюс Зеленый план Байдена:
https://green-city.su/chem-grozit-rossii-izbranie-dzho-bajdena-prezidentom/

[Lieut]

UK запретит продажу авто с ДВС с 30-ого года,гибриды будут запрещены  с 35-ого года.
https://www.ft.com/content/5e9af60b-774b-4a72-8d06-d34b5192ffb4
По итогам этого года ВИЭ-генерация в Германии составит 42% от всей электрогенерации страны.
Ну и плюс Зеленый план Байдена:
https://green-city.su/chem-grozit-rossii-izbranie-dzho-bajdena-prezidentom/

По итогам этого года ВИЭ Германии составит более 50% генерации электроэнергии.

[crazy_terraformer]

UK запретит продажу авто с ДВС с 30-ого года,гибриды будут запрещены  с 35-ого года.
https://www.ft.com/content/5e9af60b-774b-4a72-8d06-d34b5192ffb4
Ну и плюс Зеленый план Байдена:
https://green-city.su/chem-grozit-rossii-izbranie-dzho-bajdena-prezidentom/

"Хааааароший у Вас Пла-аан, таварищщщ Жуююю-каф! " — часто говаривал товарищ Сталин, покуривая трубку, набитую пыльцой отборного сорта Краснознамённой конопли, собранной лично товарищем Жуковым со своей делянки.....
UK, таки как там у них дела с постройкой АЭС?
Если чувак Байден доживёт до 2030-35 гг, то он будет в глубоком маразме и ответку держать не будет.
Новый виток в развитии атомной промышленности США только и можно приветствовать, может оне хотя бы разберутся с ЗЯТЦ, научатся жечь ОЯТ, смогут свои РИТЭГи космические Pu-238, а може и U-232 обеспечить?!

[Кремальера]

Новый виток в развитии атомной промышленности США только и можно приветствовать, может оне хотя бы разберутся с ЗЯТЦ, научатся жечь ОЯТ, смогут свои РИТЭГи космические Pu-238, а може и U-232 обеспечить?!

Кого вы собрались учить мирному атому?Мериканская атомная генерация -это 30% от мировой и в 3,5 раза больше российской.

[AlexAV]

Кого вы собрались учить мирному атому?Мериканская атомная генерация -это 30% от мировой и в 3,5 раза больше российской.

За последние 30 лет они не ввели в строй в строй ни одного реактора АЭС на своей территории. А 30 лет срок большой, за это время и специалисты уходят и компетенция утрачивается. Также у них сейчас вообще нет собственного обогащения урана (вся их военная программа сейчас живёт исключительно на запасах высокообогащённого урана, оставшихся со времён холодной войны, новый они сейчас производить не способны), да и сам уран они добывать у себя практически прекратили (впрочем тут большую роль играет просто истощение его запасов у них).

Так что когда-то они в данной области, конечно, были компетентны, но сейчас похоже уже не очень. Там за последние пару десятилетий имела место сильнейшая деградация в области атомной энергетики и вообще ядерных технологий. Если в какой-то области долго нет какой-то практической деятельности - знания и компетенция там быстро утрачиваются.

Новый виток в развитии атомной промышленности США только и можно приветствовать, может оне хотя бы разберутся с ЗЯТЦ

Задачей производства MOX топлива (это одна из ключевых проблем ЗЯТЦ, не единственная, но очень важная) они в 2010-х пробовали заниматься (в связи с СОУП). Потратили очень много средств, но ничего сделать так и не смогли. Что достаточно показательно. В общем учитывая это быстрых успехов от них в области  ЗЯТЦ ожидать не стоит.

[viesis]

За последние 30 лет они не ввели в строй в строй ни одного реактора АЭС на своей территории. А 30 лет срок большой
Так что когда-то они в данной области, конечно, были компетентны, но сейчас похоже уже не очень. Там за последние пару десятилетий имела место сильнейшая деградация в области атомной энергетики и вообще ядерных технологий. Если в какой-то области долго нет какой-то практической деятельности - знания и компетенция там быстро утрачиваются.

Ну все таки цифра почти 30% говорит сама за себя, и в ближайшие по крайней мере лет 10 такой и останется - нельзя сказать, чтобы кто то дышал в спину.

[AlexAV]

Ну все таки цифра почти 30% говорит сама за себя

Эти проценты сами по себе мало о чём говорят. Ну вот в Армении АЭС тоже даёт 30% энергии. Делает ли это Армению передовой страной в области атомных технологий? Очевидно, что нет. Т.е. это не более, чем наследие СССР, который действительно был передовой страной в этой области, но это было давно.

С США - где-то также. В 60-х - 70-х они там действительно школы реакторостроения, да и вообще ядерные технологии, были на очень высоком уровне. Но это было почти полвека назад. И с той эпохи многое поменялось.

Тут лучше смотреть не на количество действующих реакторов, а количество новых построенных реакторов за последние лет 10 - 20.  И на наличие собственных предприятий ядерного цикла (обогащение, переработка ОЯТ, производство вторичное топлива, т.е. МОХ и REMIX). Это куда более объективные показатели.

[Кремальера]

Если в какой-то области долго нет какой-то практической деятельности - знания и компетенция там быстро утрачиваются.

Почему нет деятельности?
https://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-t-z/usa-nuclear-power.aspx#:~:text=The%20USA%20is%20the%20world's,20%25%20of%20total%20electrical%20output.
Реакторы Vogtle 3,4 имеют готовность 87% и будут вводится через год.Но самое главное это то что проект NuScale(модульная станция UAMPS) получил сертификацию,гарантию кредита и подал заявку на строительство и операционную лицензию(т.н.COL).

Ну вот в Армении АЭС тоже даёт 30% энергии. Делает ли это Армению передовой страной в области атомных технологий?

Причем здесь процент внутри страны? У США 30% от мировой атомной генерации.

новый они сейчас производить не способны

Пухлый Ын способен,а создатели первой атомной бомбы полностью утратили навыки.Внезапно.

[AlexAV]

Реакторы Vogtle 3,4 имеют готовность 87% и будут вводится через год.

Единственные два заложенные реактора на территории США за последние 30 лет. Плюс ещё 4 на территории Китая. Вот и вся деятельность. Прямо скажем - не густо (для сравнения Росатом построил за последние 20 лет 9 реакторов в России и ещё несколько за рубежом, причём трёх разных типов, из которых один - БН-800 действительно куда-то продвигает ядерную технологию, про китайцев я даже не говорю). Все принадлежат к одному типу AP1000. Достаточно стандартный PWR, причём даже он у них получился проблемным. Опыт эксплуатации реакторов в Китае был не очень удачным. Это, кстати, как раз говорит о сильной деградации школы реакторостроения, т.е. даже довольно стандартный реактор без особых инноваций у них получается не блестяще.

 

Но самое главное это то что проект NuScale(модульная станция UAMPS) получил сертификацию,гарантию кредита и подал заявку на строительство и операционную лицензию(т.н.COL).

Довольно странная конструкция. В общем достаточно обычный водо-водяной реактор только в виде модулей малой мощности. В силу этого имеет очень плохую топливную экономику (при начальном обогащение 4.95% выгорание там будет всего 30 МВт сутки/кг, это почти раза в 2 хуже, чем у реакторов нормальной размерности для такого обогащения). В чём большой смысл уменьшать модули (таким образом ухудшая и экономику и топливную эффективность) не очень понятно.

Может и построят (никаких особых инноваций он не содержит), только вот его конкурентоспособность просто в силу выбранного дизайна вызывает вопросы. Дорогой и прожорливый реактор. Какой значимый прогресс он может дать для дальнейшего развития атомной энергетики не понятно.

Постройка очередного водо-водяного реактора, причём страшно неэффективного, с топливной экономичностью ещё худшей, чем у обычного ВВЭР/PWR, не приближает к ЗЯТЦ ни на миллиметр (а будущее атомной энергтики может быть связано только с ЗЯТЦ, урана на планете довольно мало). 

[AlexAV]

Причем здесь процент внутри страны? У США 30% от мировой атомной генерации.

А какая разница? Это всё заслуги полувековой давности. То что там в этой области полвека назад было всё хорошо никак не значит, что хорошо сейчас.

Пухлый Ын способен,а создатели первой атомной бомбы полностью утратили навыки.Внезапно.

Тогда когда строились АЭС США выражение "китайская атомная энергетика" могло вызвать только смех. А сейчас на фоне китайской ядерной энергетики (не того, что было построено 50 лет назад, а того что делается сейчас) смех вызывает уже американская. Так что  всё может быть. Технологическое лидерство - вещь очень не постоянная.

[tof-tof]

даже довольно стандартный реактор без особых инноваций у них получается не блестяще.

Если мне склероз не изменяет - у Американцев в реакторостроении для военных нужд (подлодки, авианосцы и т.д.)пока еще все в порядке. Причем этим у них занимается совсем другая контора нежели энергетическими реакторами...

[AlexAV]

Если мне склероз не изменяет - у Американцев в реакторостроении для военных нужд (подлодки, авианосцы и т.д.)пока еще все в порядке. Причем этим у них занимается совсем другая контора нежели энергетическими реакторами...

С морским атомом у них всё куда лучше, чем c АЭС. Просто по той причине, что там не было такого разрыва преемственности. Корабли и атомные подводные лодки с ядерной силовой установки они строить никогда не прекращали. Ну и реакторами АЭС и морским атомом у них разные организации занимаются. АЭС в основном Westinghouse, а морские - Knolls Atomic Power Laboratory.

Впрочем... Если посмотреть на эту картинку:



(https://www.eia.gov/uranium/production/quarterly/)

То подозреваю, что в ближайшие 10-15 лет там начнут активно рассказывать, что атомные подводные лодки - это не экологично,  не эффективно и не инновационно. А будущее флота - только дизель.

Дело в том, что уран поставляемый из-за границы, даже из Канады, в США свзан обязательством не использовать его в военных целях. Т.е. уран произведённый не в США они не могут использовать в ядерном оружие, реакторах- наработчиках плутония и трития и как топливо в реакторах военных судов. Для всех перечисленных целей может использоваться только уран добытый и обогащённый на территории США предприятиями имеющими юрисдикцию США (аналогичное касается и любой другой страны). А даже просто с добычей урана у них проблемы (причём тут уже причина не столько в состояние их ядерной промышленности, сколько в геологии, уран там банально кончился). Пока они обходятся запасами высокообогащённого урана оставшегося со времён холодной войны, но они не бесконечны. Ну а далее, подозреваю, им придётся делать красивую мину при плохой игре рассказывая всем, как плох атом для военного флота.

В общем посмотрим, но есть у меня подозрения, что будет именно так.  

[tof-tof]

Корабли и атомные подводные лодки с ядерной силовой установки они строить никогда не прекращали.

Что считать процессом строительства и процессом прекращения строительства - это вопрос дискуссионный...

Вот например последнюю АЭС введенную в строй в США строили 43 года и закончили совсем недавно в 2016 году...
(Правда -мне кажется это уже начинает напоминать строительство средневековых соборов...)

https://en.wikipedia.org/wiki/Watts_Bar_Nuclear_Plant#Unit_2
Причем ее достаивала контора которая реакторы для авианосцев изготавливает (под руководством упомянутых выше американских ящиков которые их проектируют)...