Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

биотопливо - дизель, а не спирт

Кажный алконавт должен поместить эту фразу в рамочку и повесить на стене!!!!

[mbrane]

Кларк лития в земных породах, от этого не поменяется. Как и его содержание в поваренной соли. В лучшем случае этот литий будет безобразно дорогим.

дело вообще не в литии как тут хайпует местная школота с технодрочерами вслнд за маском... дело в кобальте никеле (тжаже марганце коли речь пойдет о хранении десятков миллиардов квтч)...точнее о замыкании циклов...дития самого действительно при текущем потреблении много, чего не скажешь о кобальте

[mbrane]

Мы же сейчас почти на пике богатства. Неужто даже в исследовательских целях не работают экспериментальные установки? Или все простые эксперименты провели?

а потому шо в конце цикла вам обязательно нужно будет отфильтровать какую нибудь малофиьтруемую дрянь (которая в виде гелей самостоятельно будет лсаживатся лет 20), либо слабый раствор  промывки укрепить в 5 раз (дабы не залить навном все реки), либо 100500 миллиардов кубо газа очистить от тонкой пыли,  либо углекислоту куда-то деть (коей буде овер дохера - при все циклах подогрева), либо серу вывести из цикла и безопасно захоронить ... дибо еще 10 миллионо пдобных причин

[mbrane]

Уже предложены методы извлечения лития из морской воды. Так что цены взлетят только до стоимости его извлечения из морской воды.

ва в 1920 году Габер ,дабы помочь своей родине по репарационным платежам, предлагал извлекать золото из океана - прошло  100 лет - ты видишь золотодобычу в океане.... ах да себестимость мать е  так... да для ьиебе лично сообщаю - свойства диттия крайне похожи на свойства магния коего в морской воде овердофуя, посему даже  собпционные процессы на котроые вы сможете начать камлать - не дадут низкой себестоимость из-за невысокой селективности

[viesis]

Аккумуляторы это конечно хорошо и интересно, но даже для автомобилей базовым останется двигатель внутреннего сгорания, скорее всего на спирту.

Трудно сказать, основной мотив этого движения -экология, во многих странах уже названы сроки отказа, причем не особо длительные, от двс в леговых авто.

[mbrane]

Углеродный материал, конечно, можно сжечь и далее литий извлекать из золы, но образующиеся при этом дымовые газы будут содержать компоненты, представляющие экологическую опасность (речь прежде всего о фтор-содержащих соединениях).

грета за это изнасилует изобретателей ... а куда углекислоту девать - в воздух сбрасывать, или на щелочь ловить...если втрой ваиант то вопрос тот же а куда соду девать ?

Чем фтор страшнее отходов ядерной энергетики, которые тоже перерабатывают?

тем что плавиковая кислота летучая  и наработывается в миллионах тонн, а отходы атомгной энергетики в тысяче тонн  на весь мир,, и после остекловывания подвижность терется поностью ...а чепрез 100 лет и радиактивность тоже теряеися... исенно поэтому росатом нагибают на переработку гексафторида урана в заакись окись урана, поелику каки-то похожие греты приюумали сценарий разгерметизации при котрой из гескафторида при гдролизе выделяется плавиковая кислота.

В машинах за год сжигаются миллиарды тонн нефти, которые с лихвой заменяются несколькими миллионами тонн лития. Грузопотоки минимизируются в тысячу раз фактически.

а сколько баразда из китая отправлетсяН и это далеко не бензин - а готовые изделия...поэтому сказки о 1000 кратном снижении грузопотоков отсаьте длядете  интенатов  с отсавнием рахвития - благодарная аудитория...

Если его полностью уловить и перевести в форму безопасных соединений (скажем, CaF2) - ничем.

для того что бы улавдивать в СаF2  - нужно для скруберов найти сначала месторождения известкового молочка, а поелику его нет - то придется исарользоавть карбонат кальция CaCO3 ...И вот тут-то грета с фаллическим механизмом и придет...

Плюс Маск может создать космическое зеркало для охлаждения Земли.

– Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного коня.

[mbrane]

Затем CF4 реагирует с алюминием при нагревании, получаем трифторид алюминия-
компонент электролита для получения алюминия; из фторида лития электролизом опять получаем литий. 

газоочистка увадаемый - газоочистка... сколь бы он с оксидом алюминия не реашировал  его заментая часть улетит вместе с потоком углекислоты в атомосферу... Да и за потое углекислоты к разработчикам этой чудо тезнлогии придет грета с фаллическим аппаратом

[Lieut]

дело вообще не в литии как тут хайпует местная школота с технодрочерами вслнд за маском... дело в кобальте никеле (тжаже марганце коли речь пойдет о хранении десятков миллиардов квтч)...точнее о замыкании циклов...дития самого действительно при текущем потреблении много, чего не скажешь о кобальте

Эх, а кобальта с никелем полным полно в астероидах...

Да, цена лития в себестоимости литиевых аккумуляторах ничтожна. собственно Маск про литий практически ничего и не говорил.

[mbrane]

Окислить и гидролизовать фторорганику вместе с окислением графита нельзя, барботируя суспензию электродного порошка в расплаве LiOH чистым кислородом? Вода будет выделяться при связывании углекислого газа гидроксидом.  Температура плавления LiOH 462°C

да у тебя камерад ка обычно - мы не ищем дегких путей... ну и как обычно - забыл посчитать иатеоаиальный и энергетический баланс ...По первому будут определяться выбросы - и помни грета  с фаличским аппартом не дремлет... А первое и второе в совокупности будут определять себестоимость процесса Плюс забытые тобой процессы корроззии в раплавах - они будут опредеять скорость замены оборудования...

[mbrane]

Эх, а кобальта с никелем полным полно в астероидах...

дада - после тогокакмаск повесит зонтик на землей - он тут же полетит к астероидам  добывать никель с кобальтом...и местные маскодрочеры уже готовят свои фаические аппраты на новые эротические фанатазии

[Fall63]

дело вообще не в литии как тут хайпует местная школота с технодрочерами вслнд за маском... дело в кобальте никеле (тжаже марганце коли речь пойдет о хранении десятков миллиардов квтч)...точнее о замыкании циклов...дития самого действительно при текущем потреблении много, чего не скажешь о кобальте

Эх, а кобальта с никелем полным полно в астероидах...

Да, цена лития в себестоимости литиевых аккумуляторах ничтожна. собственно Маск про литий практически ничего и не говорил.

Ви таки сначала эти элементы из перидотитов извлекать научитесь - кои на земле есть, не надо никуда мотаться, а потом замахивайтесь на астероиды у черта на рогах (и где еще никаких реактивов нету для переработки энтого дела)...

[AlexAV]

Да, цена лития в себестоимости литиевых аккумуляторах ничтожна.

Зависит от цены лития и цены аккумулятора. В акумаляторе смартфона - ничтожная, а в аккумуляторах большой ёмкости и низкой удельной ценой ёмкости уже не очень. На 1 кВтч ёмкости уходит приблизительно 1 кг карбоната лития. При цене карбоната лития 25$/кг (такая цена была в 2018 году, сейчас упала, но это всё очень временно, низкая цена на литий - следствие наличие очень простых в разработке месторождений Южной Америки и, отчасти, Австралии, но их запасы весьма ограниченны) и цене аккумулятора 100 $/кВтч - это уже будет 25% от стоимости аккумулятора. Величина отнюдь не ничтожная уже практически сейчас.

Эх, а кобальта с никелем полным полно в астероидах...

Вот только стоимость его добычи там будет превышать текущую рыночную стоимость платины.

Для аккумуляторов кобальт и никель с ценой более где-то 100$/кг (если речь об их применение в области большой энергетики и транспортных средств, для аккумуляторов портативной электроники предел, ясно, выше) интереса не представляет.

[Lieut]

Ви таки сначала эти элементы из перидотитов извлекать научитесь - кои на земле есть, не надо никуда мотаться, а потом замахивайтесь на астероиды у черта на рогах (и где еще никаких реактивов нету для переработки энтого дела)...

Они энергопозитивные по отношению к железу. Когда на на Земле начало выплавляться железное ядро, никель и кобальт практически полностью ушли вместе с железом в ядро Земли. Железо не полностью, ибо его часть осталась в виде окислов.

В невыплавленных частях астероидов никеля и кобальта очень много.

AlexAV

Вот только стоимость его добычи там будет превышать текущую рыночную стоимость платины.

А это смотря как наладить добычу и транспортировку.

[Fall63]

В невыплавленных частях астероидов никеля и кобальта очень много.

Это в хондритах-то штоле? Вообщето все ахондриты - продукт дифференциации, и железистые астероиды - тоже. Из железистых разве что Психея внимания заслуживает - но как вы туда дешево и сердито реактивы потащите?  А добыча из хондритов в условиях космоса - энто вообще порнография в чистом виде...

[Lieut]

В невыплавленных частях астероидов никеля и кобальта очень много.

Это в хондритах-то штоле? Вообщето все ахондриты - продукт дифференциации, и железистые астероиды - тоже. Из железистых разве что Психея внимания заслуживает - но как вы туда дешево и сердито реактивы потащите?  А добыча из хондритов в условиях космоса - энто вообще порнография в чистом виде...

В железистых ксати тоже.

[AlexAV]

дития самого действительно при текущем потреблении много

Разве что для современных потребностей, когда большая часть производимых аккумуляторов используется в портативной электронике. А если попытаться все ДВС на планете заменить аккумуляторами - картина уже будет совсем другой.

Запасы лития в рапах солёных озёр оцениваются как 6.5-29.4 млн. тонн (ресурсы 21 - 65 млн.т.). В литий-содержащих минералах - 5.6 - 8 млн.т (ресурсы 12.8-30.7 млн.т.). Причём добыча большей части лития, содержащегося в литий-содержащих минералах может быть экономически рентабельна только при цене значительно (в разы) выше современной. При текущей цене на литий это в значительной части запасы добыча которых экономически нерентабельна. Я бы не сказал, что это много.

Хотя, конечно, никель и кобальт - на текущий момент проблема куда большая, чем литий. Тут правда есть такие типы аккумуляторов как LiFePO4 и LiTiO, которые могут могут обходиться без них (при этом, однако, их удельная ёмкость значительно меньше, чем у акумулятов с кобальт- и никельсодержащими анодами, что ограничивает возможную сферу их применения). Но чуть в более отдалённой перспективе (но исторически близкой, всего несколько десятилетий) и литий становится значимой проблемой. Причём литий в этой сфере вообще не заменим.

P.S. Цифры запасов отсюда: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0306261913002997

[николай теллалов]

добыча из хондритов в условиях космоса - энто вообще порнография в чистом виде

почему?

[cybertron]

для автомобилей базовым останется двигатель внутреннего сгорания

А вот в новостях пишут что: Norway will phase out conventional cars by 2025, followed by by France and the United Kingdom in 2040 and 2050, respectively.

>>>Норвегия постепенно откажется от обычных автомобилей к 2025 году, за ней следуют Франция и Великобритания в 2040 и 2050 годах соответственно.

Всего уже 9 стран приняли такие решения. На днях Калифорния скзала что запретит неэлектрические авто к 2030-му.

[николай теллалов]

уже 9 стран приняли такие решения. На днях Калифорния скзала что запретит неэлектрические авто к 2030-му

да, рано утром очень торжественно, аж восторженно сказали по радио

но!
пока это только слова
декларации благих намерений
а жечь что-то в электростанциях прийдется, чтобы заряжать электромобили
да еще бы и "бросовый" ток как-то аккумулировать про запас... но как?

[Fall63]

Lieut

Шо-то вас комрад прямо унесло сегодня в далекие-предалекие дали... конкретно так - переборщили вы с планом... Для справки - в наши дни на Земле из силикатных руд никель с содержанием ниже 1% не добывают (сульфидные - дело другое, там это не так затратно, но на астероидах сульфидных руд у вас не будет, только силикаты - сульфиды разве что на планетах и/или галилеевых спутниках - Ио например...). А вы тут заливаете про добычу не то что из железистых астероидов, а из обычных хондритов, где кларк никеля близок к земным латеритам, еще не учитывая что это космос...

добыча из хондритов в условиях космоса - энто вообще порнография в чистом виде

почему?

Вчкрытие силикатов - очень энергозатратный процесс таки... (и ресурсозатратный тоже)