Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pkl]

отвечу вам свашими же словами ...

Это ж сколько энергии уйдёт на производство железобетона!

создание водозранлищ самы малоэффективный способ хранения энергии ибо энергоплотность g h ...при гиганском перпаде в 200 метров - это 2000 Дж/кг=0.6 Втч/кг...даже у ионистров 10 Втч/кг

Сколько-сколько... не много. При увеличении длины дамбы площадь водохранилища растёт в квадрате, при увеличении её высоты - в кубе. Я уж не говорю, что дамбе незачем быть железобетонной, она может быть и каменно-земляной.

[Lieut]

Где вы солому в 19 веке лишнюю видели? Человек без трактора, точнее, семья из 5-7 человек, может обработать 30 гектаров земли. Надо кормить 3 лошади, 5 коров, овец, кур. Съедят всё. И солому тоже.
Возить солому к стационару? Требуется мощный пресс-подборщик, а у него движок 100 л.с. Не прессовать? КамАЗ за раз привезёт едва тонну "пухляка".
Производство топлива должно давать много больше трат на производство топлива. А аквакультуры - миллионы тонн перекачиваемой воды. Сухопутные - крайне рассеянное сырьё или в пространстве, или и во времени (леса растить 20 лет, солому - сотни гектаров).
Не, только лошадь, буйвол , у барона - паровая молотилка и паровой трактор. Выше не прыгнуть.

30 гектаров - да вы там охренели.
Я потому и говорил, что пишу только о черноземье.

[николай теллалов]

30 гектаров - да вы там охренели

это на пределе

семья бабушки была 9 человек работяг, еле успевали (считаясь зажиточными) управляться с 300 декаров (декар - 1000 кв.м, кажется только в Болгарии используется), имея и пять лошадей, и два впряга (т.е. 4 головы) волов и даже пару буйволов (а это зверюга трех волов по силе стоит);
в середине 1930ых почувствовали облегчение, когда вступили в кооператив, взявшим по найму 2 трактора и 1 комбайн

[Скеп-тик]

30 гектаров - да вы там охренели.

И самое печальное - во вне с этих гектаров уйдёт едва 20% продукции. Столько же, сколько из трёхлетней зарплаты можно "выделить" на айфон.    Но им не до девайсов, надо закупить железо, ткани.
Вот такая энергоёмкость сельского хозяйства, зависимая от "бесконечного" источника энергии, но малой плотности и низким КПД.

[mbrane]

При увеличении длины дамбы площадь водохранилища растёт в квадрате, при увеличении её высоты - в кубе. Я уж не говорю, что дамбе незачем быть железобетонной, она может быть и каменно-земляной.

Да разговор с йурысто о физике это что-то... Ты для начал скуренный учебник кикоина за 7 класса изучи - те параграфы где оечь идет о  потенциальной энергии гравитационного поля...А уж потом буднщь о емкости водохрагнилищ рассудлать... поеберут по объявлениям

[Lieut]

30 гектаров - да вы там охренели.

И самое печальное - во вне с этих гектаров уйдёт едва 20% продукции. Столько же, сколько из трёхлетней зарплаты можно "выделить" на айфон.    Но им не до девайсов, надо закупить железо, ткани.
Вот такая энергоёмкость сельского хозяйства, зависимая от "бесконечного" источника энергии, но малой плотности и низким КПД.

20% от чего? Просто мне привычно от 60-80 центнеров зерна с га.

[mbrane]

20% от чего? Просто мне привычно от 60-80 центнеров зерна с га.

на волах привычно.............ыыыыыыыыыыыыыыы............. .

[Lieut]

На тракторах, что работают на местном биодизеле. Если надо - будут и  на газогенераторах.

[mbrane]

На тракторах, что работают на местном биодизеле. Если надо - будут и  на газогенераторах.

а ты уже научилсо в домашней буряковкаварке производить дизель,... а  доменную печь во дворе поставил...ыыыыыыы.........

[Проходящий Кот]

По рецепту Председателя Мао.

[Lieut]

Научить? Это просто.
Метиловый спирт конечно надо покупать, но он составляет проценты от стоимости биодизеля.

PS Кто хочет поизвращаться, можно и этиловый спирт собственного производства использовать. Но там себестоимость дороже выйдет.

[cybertron]

А потом случится семь лет неурожая. И цивилизации с биотопливом придет кирдык.

[Lieut]

Мы тут говорим о цивилизации без ископаемых. Последние разве что на кларковых уровнях.
Ну там на солнце, ветре, воде и т.д. Биотоплоиво одно из  т.д.

[crazy_terraformer]

А потом случится семь лет неурожая. И цивилизации с биотопливом придет кирдык.

Поэтому на биотопливо надо иметь НЗ в виде энерголеса.

[николай теллалов]

потом случится семь лет неурожая

при нынешнем уровне агрономических наук?
1) маловероятно
2) межрегиональная взаимопомощь (не торговля!) выручит

Метиловый спирт конечно надо покупать

спокойно можно и в домашних условиях гнать
но осторожно

[mbrane]

Научить? Это просто.
Метиловый спирт конечно надо покупать, но он составляет проценты от стоимости биодизеля.

PS Кто хочет поизвращаться, можно и этиловый спирт собственного производства использовать. Но там себестоимость дороже выйдет.

Даже на кукуруз EROI не превышал 1.2

[mbrane]

1) маловероятно

да........ жалко вы в 2010 году не были в Москве...  А таких годов за дессятилетее было 3 в центральной и южной полосе Русской равнины

2) межрегиональная взаимопомощь (не торговля!) выручит

шо на волах везти в китай будете? удачи

[николай теллалов]

на волах везти в китай будете?

у тебя проблема с понятием "регион"? путаешь с континентом?

таких годов за дессятилетее было 3 в центральной и южной полосе Русской равнины

в неурожае не виновато погода, а хозяин

[crazy_terraformer]

1) маловероятно

да........ жалко вы в 2010 году не были в Москве...  А таких годов за дессятилетее было 3 в центральной и южной полосе Русской равнины

2) межрегиональная взаимопомощь (не торговля!) выручит

шо на волах везти в китай будете? удачи

По морю-окияну, батюшка, по рекам, озёрам и каналам пойдём на танкерах да на баржах топливных. Можа даже паровые тягачи появятся заместо бурлаков..... Или лектрические от питаемые от ГЭС...

[николай теллалов]

По морю-окияну

вроде и железные дороги никуда не денутся
отшлифуют до предела
и паровозами на спирту - пуф-пуф