Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

Хм, можно ли создать робота, способного работать в 25 - 30 см пластах с приемлемыми издержками?

а еще гномов можно нанять...

Где ты видел 30 см гномов?

слухай у мну тут крупный пробел... расскажи какие они гномы?

Робяты, ну Вы вообще о чём ? Крыс, кротов и мышей надо  за дозу малую  героина с фенамином и комбикормом настропалить уголь выгрызать, выцарапывать, таскать и складывать в ровные кучки на поверхности. Мало ли в стране артистов цирка — дрессирвщиков, ась?

[AlexAV]

Скорость кайта, может хорошо меняться вместе с углом атаки.

Да как не меняй средняя скорость сильно больше скорости потока не получится.

[MenFrame]

Да как не меняй средняя скорость сильно больше скорости потока не получится.

При тупом угле получиться.

Т.е. видимо в момент испытаний (тот который они привели) был просто аномальный высотный ветер. Вот и всё объяснение.

Ну можно, большую скорость получить и за счет работы движков.

[mbrane]

Хм, можно ли создать робота, способного работать в 25 - 30 см пластах с приемлемыми издержками?

а еще гномов можно нанять...

Где ты видел 30 см гномов?

слухай у мну тут крупный пробел... расскажи какие они гномы?

Робяты, ну Вы вообще о чём ? Крыс, кротов и мышей надо  за дозу малую  героина с фенамином и комбикормом настропалить уголь выгрызать, выцарапывать, таскать и складывать в ровные кучки на поверхности. Мало ли в стране артистов цирка — дрессирвщиков, ась?

может тогда проще бактерий каких нить выдрессировать.. не?

[crazy_terraformer]

Метаногены надоть какие-то модифицировать, чтобы окисляли уголь попутно выделяя метан, но скорость процесса?! Для окисления нужен окислитель.

[pkl]

Дозаправляемые - не годятся, на керосине разоритесь. А солнцелёты пока не достигли нужного уровня автономности.

А у солнцелётов грузоподъёмность недостаточна. И вот так всегда, всё время что-то мешает.

[pkl]

сильно звыняюсь ...но спрощу...  а какая полезная нагрузк солнцелета... такого типичного...

Килограмм 400. При размахе крыльев как у пассажирского Эйрбаса:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Solar_Impulse
 

Всё ещё хотите дождаться, когда он заменит ИСЗ? Ну, ждите. Долго ждать придётся. На ценник, кстати, рекомендую обратить внимание.

[pkl]

емтьу мине Алекс сумнение в убийственности шо солнцелетов... нету у них рынка окромя геологов, горняков и мареманов... собственно для спутникового инета они и были  основные клиенты

У них никакого рынка нет. В принципе, они могли бы носить ТВ и ИК аппаратуру для мониторинга, но размеры... Короче, это нафиг никому не нужная фигня.

[Проходящий Кот]

Хм, можно ли создать робота, способного работать в 25 - 30 см пластах с приемлемыми издержками?

а еще гномов можно нанять...

Где ты видел 30 см гномов?

слухай у мну тут крупный пробел... расскажи какие они гномы?

Робяты, ну Вы вообще о чём ? Крыс, кротов и мышей надо  за дозу малую  героина с фенамином и комбикормом настропалить уголь выгрызать, выцарапывать, таскать и складывать в ровные кучки на поверхности. Мало ли в стране артистов цирка — дрессирвщиков, ась?

может тогда проще бактерий каких нить выдрессировать.. не?

Товарищи Бароны будут использовать офисных хомячков. Конечно, это одноразовое топливо, но зато его много.

[AlexAV]

сильно звыняюсь ...но спрощу...  а какая полезная нагрузк солнцелета... такого типичного...

Вот приблизительно что летало и что планировалось (см приложенную таблицу, взята отсюда https://elibrary.ru/item.asp?id=23287742).

Массы ПН до 180 кг представляются вполне достижимыми.

А у солнцелётов грузоподъёмность недостаточна. И вот так всегда, всё время что-то мешает.

Под телекоммуникационные задачи вполне достаточно. 180 кг (да и даже 50 кг) для этого хватит. Проблема у них пока только в практическом обеспечение необходимой длительности непрерывного полёта без обслуживания (как (и если) научат их летать без посадки лет пять - так сразу можно будет говорить о практическом применение). А по грузоподъёмности уже нормально, ретранслятор влезет без особых проблем.

На ценник, кстати, рекомендую обратить внимание.

О ценнике пока говорить рано. Просто по той причине, что пока серийное производство отсутствует (не нужно путать цену разработки с ценой серийного производства). Но с учётом, что такого рода экспериментальные аппараты строят все кто угодно, даже не очень богатые коллективы (вроде товарищей из нашего Сколково https://ria.ru/20160801/1473373451.html , а никакого финансирования даже в миллионы долларов там и близко нет), видимо, не так чтобы совсем дорого. Большой аппарат конечно будет стоить заметные суммы, даже серийный, но мы ведь сравниваем со спутниками, которые тоже сильно не дёшевые.

[pkl]

слухай у мну тут крупный пробел... расскажи какие они гномы?

Лучше ты, ты явно с ними тусуешься.

[crazy_terraformer]

  Нет, до мышей дойтить нельзя  , даже если это  это самое с карлицами.
Горячие русские(?) парни, завязывайте...

[mbrane]

Под телекоммуникационные задачи вполне достаточно. 180 кг (да и даже 50 кг) для этого хватит.

что-то как-то наблюдая базовые станции в моих палестинах я не уверен шо хватит... да и вы еще не забудьте что ему исчо надо тягать батарею  что бы ночью летать...

[cybertron]

Дирижабли и самолеты (даже беспилотные) имеют одно отличие от спутников - их придется время от времени приземлять и делать техобслуживание.
А значит содержать аэродромы, армию техников их обслуживающих. Влетит в копеечку.
А спутник запустил - и он летает несколько лет.
Плюс в каждой стране свои заморочки с регуляцией воздушного пространства. Прибавляйте еще затраты на армию юристов.

Не зря Гугл провозившись несколько лет со своей аэростатной интернет сетью, плюнул на потраченные сотни миллионов и закрыл проект, предпочтя вложить деньги в Старлинк.

[mbrane]

А спутник запустил - и он летает несколько лет.

тут давеча  - наш Санта-Илон запустил с десяток спутников...и даже написал об этом твист, используя те же спутники....дык вот некоторые из них уже приказали долго жыть

[cybertron]

А самолеты будут падать, врезаться в птиц. Аэростаты после каждого урагана, придется искать у черта на куличках и возвращать на позиции. Оно конечно реальные затраты покажет только эксплуатация. Но тенденция - к удешевлению спутников и их запусков.

[mbrane]

Но тенденция - к удешевлению спутников и их запусков.

ага святой же об этом рассказывает - многие верят(с)

[AlexAV]

Дирижабли и самолеты (даже беспилотные) имеют одно отличие от спутников - их придется время от времени приземлять и делать техобслуживание.

Это не недостаток, а огромное достоинство (если удастся обеспечить приемлемое время работы без обслуживания). Возможность произвести обслуживание аппаратуры, её ремонт и апгрейд (если это требуется) без замены всей платформы весьма ценна и сильно сокращает полные издержки на работу системы.Опять же наличие такой возможности позволяет снизить требования к надёжности некоторой части некритического оборудования, что также работает на удешевление системы.

Тут в точности наоборот - большой недостаток спутниковых систем в невозможности осуществить их ремонт и обслуживание с приемлемыми затратами. А если у какой-то системы такая возможность имеется - это нужно считать её безусловным достоинством.

А спутник запустил - и он летает несколько лет.

Ну ГСО спутники сейчас научились делать более-менее надёжными, правда цена этому - их совершенно астрономическая стоимость. Стоимость какого-нибудь спутника ViaSAT-2 что-то около 400 млн. долларов. А вот низкоорбитальные, особенно те которые работают на высоте 500 км и ниже, долговечностью как-то в среднем не блещут.

Плюс в каждой стране свои заморочки с регуляцией воздушного пространства.

Равно как у каждой страны свои заморочки с выделением частотного диапазона (в том числе и для спутников) и т.д. В данном контексте это вообще не проблема.  Точнее проблема для спутниковых группировок не на ГСО, которые вынужденно являются глобальными, а соответственно для окупаемости должны оказывать услуги в максимальном числе стран. А для этого должны в каждой решать бюрократические проблемы по выделению частот и получению разрешения на оказание услуг связи. Вот тут точно нескончаемые толпы юристов нужны.

Если система построена так, что может без потери эффективности обслуживать ограниченную территорию в пределах одной страны (спутники на ГСО, всякие атмосферные платформы, т.д.), то локального оператора вообще то, что происходит в соседних может не очень беспокоить. Ему надо будет только со своими чиновниками договориться, но это нужно вообще для любой системы, да и коммерческой деятельности вообще.

А самолеты будут падать, врезаться в птиц.

Птиц на высоте 20 км не бывает.

Но тенденция - к удешевлению спутников и их запусков.

Да как-то не очень они дешевеют.

[cybertron]

Поправочка…

Гугл свой проект аэростатов оказывается не закрыл, а отделил сделав отдельную компанию.
И … Та-Та! - они якобы стартуют (или уже стартовали?) сотовую связь в Кении в этом году.
Посмотрим что у них выйдет. Хотя последняя новость датируется июлем - может нифига не стартовали.

Частично технология была испытана в Перу и Пуэрто-Рико после землетрясений. Аэростаты были способны наладить сотовую связь в течении 48 часов.

Две проблемы:
                        1) Аэростаты нужно заменять каждый несколько месяцев - оболочка выходит из строя.
                        2) Нужна солнечная погода - питание от солнечных батарей.

[crazy_terraformer]

А что там с дирижаблями? Как часто ремонтировали "Гинденбург"? Учитывая проблемы с парковкой оных, то можно их скрестить с вертолётом или самолётом, конвертопланом, мультикоптером. Засобачить импеллеры(в т.ч. фенестроны), воздушные турбореактивные двигатели и т.п..
Вместо опасного водорода и дорогого гелия заправлять баллонеты метаном . И как горючее сойдёт для двигателей. Метан тоже горюч и взрывоопасен, но дешёвый. Есть менее опасный вариант — аммиак, но он ядовитый.