Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Андрей Астрофизический]

разведанных запасов нефти и газа хватит на

Вот кстати говоря, учитывая что вопли про скорый конец нефти начались давненько, и обещали ее окончание существенно раньше того года, который мы наблюдаем на календаре.
Не может ли тут иметь место такой пикантный нюанс, что фактические запасы нефти и газа на самом деле являются коммерческой тайной добывающих компаний, которые и разведку производят. А широкой публике выкладывают существенно подкорректированные цифры.
Логично что, обещания "нефть скоро кончится" по идее должны положительно влиять на ее цену

[BlackMokona]

Вот кстати говоря, учитывая что вопли про скорый конец нефти начались давненько,

Просто берут текущию цену нефти, смотрят рентабельные запасы при ней, смотрят добычу. Одно число на другое и вуаля год назначен. А в это время цена растёт что увеличивает число подходящих месторождений, находят новые и разрабатывают новые технологии изменящие стоймость добычи.

[MenFrame]

При нынешних темпах потребления разведанных запасов нефти и газа хватит на 50 лет, угля более чем на 100 лет.
Но потребление видимо будет сокращаться и будут обнаруживаться новые месторождения. Так что лет на 100 мы точно обеспечены.

21 век, однозначно век углеводородов. Может быть, только к концу века существенную долю возьмет атом.

А за 100 лет какие-то новые источники энергии да придумают.

В теории, могут научить фотосинтетиков работать во всем спектре света, и выделять водород. Некоторые бактерии имеют кпд до 90%  при фотосинтезе.
При чем это даже не вопрос сделают или нет, а вопрос когда сделают. Водородные бактериальные солнечные генераторы, наверняка обретут популярность.

[Андрей Астрофизический]

А в это время цена растёт

Так она и это-то делает далеко не каждый год.
И объемы добычи вообще не падают пока.

[BlackMokona]

Так она и это-то делает далеко не каждый год.
И объемы добычи вообще не падают пока.

Так это вопрос к рентабельным запасам, они колеблются с ценой на нефть.

[MenFrame]

И объемы добычи вообще не падают пока.

Так и спрос непрерывно растет...

[mbrane]

разведанных запасов нефти и газа хватит на

Вот кстати говоря, учитывая что вопли про скорый конец нефти начались давненько, и обещали ее окончание существенно раньше того года, который мы наблюдаем на календаре.

кто и чего обещал... Ты сам хабберта читал или только перепевки Рабиновича слышал об его работах...он писал о традиционной нефти - той которой качают у нас в Венесуэле в Аравии...дык вот ту нефть с большим ерои в горах исчерпали... Потом начали бурить в граните 5 скважин вместо одной традиционной и делать до 30 гидроразрыва ...ну молодцы быстро выкачали все свит поты Бакена...теперь вместо нефти идёт вода и газ... Поинттересуйся обводенностью и газовым фактором  Бакена. Теперь фапают на марцелус- а в штате Нью-Йорк  запрещен фракинг. И фапают ещё на Пермиан...Только один момент маскодрочеры упускают - добыча ведётся из свитпотов, скважин с наибольшим дебетом ...для тоо чтобы бурить другие скважины...интенсивный выпечка из этих скважин ведёт к быстрому падению пластового давления- за которым следует рост притока воды и газа и снижения внутри пластового давления на других скважинах....и получается бег красной королевы...и ещё Ньюарка есть ...многочисленный фракинг приводит к трещинам и выходу сопутствующего метана...это уже наблюдается на марцелусе,бакене...а метан имеет  парниковый фактор 27 к углекислоты...Грета наверное верёвку накинет када узнает
 

Не может ли тут иметь место такой пикантный нюанс, что фактические запасы нефти и газа на самом деле являются коммерческой тайной добывающих компаний, которые и разведку производят. А широкой публике выкладывают существенно подкорректированные цифры.
Логично что, обещания "нефть скоро кончится" по идее должны положительно влиять на ее цену

Логично предположить, что нетто импортерам -золотому мииллиарду-логичнее бы распространять слухи о неисчерпаемости ресуросов-шр собственно и происходит...ибо таким образом у тупы арабов за меньшее число дата можно выменять остатки нефти

[mbrane]

Некоторые бактерии имеют кпд до 90%  при фотосинтезе.

Чиво..... Ты хотя бы приблизительно механизм фотоэффекта и фотосинтеза представляешь...открой в Вике предел Шокли...Это только входные потери - ещё до фотоэффекта...потом цепь переноса электронов, потом темновая стадия- синтез

[MenFrame]

Чиво....

Все вопросы к Никитину
27:15

потом цепь переноса электронов, потом темновая стадия- синтез

Для получения водорода, нужна самая начальная стадия. Стадия расщепления воды.

[mbrane]

Чиво....

Все вопросы к Никитину
27:15

потом цепь переноса электронов, потом темновая стадия- синтез

Для получения водорода, нужна самая начальная стадия. Стадия расщепления воды.

самая начальная стадия - это даунконверсия фотона (методом случайных блужданий с люинсценцией) до 850 нм... затем идет разднеление заряда, и перенос электронов по цепочке  первой и второй фотосистемы

[Андрей Астрофизический]

Только один момент маскодрочеры упускают

Балин. Где Маск, где нефть... где связь? 

Логично предположить, что нетто импортерам -золотому мииллиарду-логичнее бы распространять слухи о неисчерпаемости ресуросов-шр собственно и происходит...ибо таким образом у тупы арабов за меньшее число дата можно выменять остатки нефти

Однако выменивают по прежнему много. Т.е. так или иначе, нефти выковырять из земли пока удается много, объемы добычи не падают.
И наверн даже арабы не настолько тупы, чтоб добывать себе в убыток. Текущая (далеко не самая высокая за историю) цена нефти, должна быть выше себестоимости добычи.

[Скеп-тик]

Логично что, обещания "нефть скоро кончится" по идее должны положительно влиять на ее цену

В Северном море нефть кончается. Эмба, спасшая СССР в ВОВ, закончилась. Добыча переползла на акваторию Каспийского моря. Российские нефтяники и газовики дотопали до Ямала - ближе мало что осталось.
Практически, в резерве остался лишь шелф Северного Ледовитого океана. Есть некоторые надежды на Южно-Китайское море. А дальше - НИ-ЧЕ-ГО! Земля (планета) закончилась.

[Nucleosome]

объемы добычи не падают

однако существенно растёт себестоимость добычи, то есть ЭРОЙ падает. и это куда важнее исчерпания вообще - так-то в коре выветривания неокисленного углерода много, взять только получается весьма малую его часть собранную заботливо кем-то до нас геологическими процессами в месторождения

[вова111]

При нынешних темпах потребления разведанных запасов нефти и газа хватит на 50 лет, угля более чем на 100 лет.

Вопрос не в том, через сколько времени нефть можно перестать добывать,а  в том - сколько времени можно обеспечивать цивилизацию ежедневно тем же количеством, что и вчера. Если взглянуть на Венесуэлу, где 17% мировых запасов как бы, то её добыча всего лишь 2.5% от мировой. И расти вряд ли будет, скорее падать.ъ

Ну и что толку, что у вас грубо говоря есть бездонный склад с продуктами, но вы можете взять оттуда еды всего на одного человека, когда кормить надо всю семью.

[Проходящий Кот]

Ещё Антарктида осталась......

[AlexAV]

Вот кстати говоря, учитывая что вопли про скорый конец нефти начались давненько

Рекомендую читать не жёлтую макулатуру, а первоисточники. Если посмотреть оригинальную работу Хабберта (Hubbert MK. 1956. Nuclear energy and the fossil fuels. Technical Report Publication No. 95. Shell Development Company, Exploration and Production Research Division, Houston, Texas.), то он предсказывает пик добычи нефти из обычных месторождений около 2000 года. При этом он не учитывал ресурсы сверхглубоководных месторождений, природных битумов и нефти низкопроницаемых коллекторов. По факту пик добычи нефти из того типа месторождений, который учитывались в работе Хабберта  произошёл около 2005 года, с тех пор весь прирост обеспечивали только те месторождения, которые там просто не рассматривались. Прогноз который сделан почти за пятьдесят лет до обозначенного события и совпал с реальностью с точностью пять лет - это очень хороший результат. Т.е. как раз можно говорить, что исходный прогноз Хабберта относительно нефти (той которую он рассматривал) вполне подтвердился.

Т.е. так или иначе, нефти выковырять из земли пока удается много, объемы добычи не падают.

Да вообще-то много где падают. Возьмём все страны добывающие более 1 млн. баррелей в день в 2018 году.


Мексика - обвал добычи (за 10 лет добыча сократилась в полтора раза).
Венесуэлла - обвал добычи (добыча 2008 года - 3228 тыс. б./сутки, в 2018 - 1514 тыс. б./сутки, в 2019 вообще стала меньше 1000 тыс. б./сутки).
Норвегия - обвал добычи (добыча 2008 - 2458 тыс. б./сутки, 2018 - 1844 тыс. б./сутки).
Великобритания - обвал добычи (добыча 2008 - 1549 тыс. б./сутки, 2018 - 1085 тыс. б./сутки).
Алжир - обвал добычи (добыча 2008 - 1951, 2018 - 1540).
Ангола - падение добычи (2008 - 1876, 2018 - 1534).
Ливия - обвал добычи (но причины тут чисто политические, поэтому не считается).
Нигерия - снижение добычи (2008 - 2172, 2018 - 2051).
Китай - пик добычи в 2015 году, после снижение.
Иран,  Кувейт, Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ -  в целом что-то близкое к плато без сильного роста или падения.
Ирак - рост (следствие низкой добычи в 90-х, что-то осталось).
Россия - рост, но структура запасов ухудшается.
Бразилия - рост благодаря вовлечению запасов сверхглубоководных бассейнов Santos и Campos (вообще НГБ Santos - одно из последних действительно крупных нефтяных открытий вообще).
Казахстан - рост, отчасти за счёт открытий месторождений каспийской нефти, сделанных в начале 2000-х.
Канада - рост за счёт добычи природных битумов (около 27 млрд. тонн извлекаемых запасов там есть, но вот дальнейшее расширение запасов уже практически невозможно, второго бассейна Атабаска там точно нет).

США - рост, но исключительно за счёт хищнеческой эксплуатации месторождений связанных с низкопроницаемыми коллекторами. Запасы этих месторождений малы, но вот темпы разбуривания огромны. За счёт этого возник этот (в исторической перспективе узкий) пик добычи. Заметный вклад дают четыре формации - Беккен, Игл Форд, Пермиан и Ниобрара. Продуктивные области Беккена разбурены уже с плотностью более одной скважины на 2 км2, наблюдается прогрессирующее падение давления в пласте и рост газового фактора. Месторождение, не смотря на то что интенсивно разрабатывается всего чуть более 10 лет явно идёт к завершающей стадии эксплуатации. Там по сути уже бурить почти нечего, а с учётом быстрого затухания дебита скважин после прекращения бурения добыча там коллапсирует практически мгновенно. Игл Форд - картина похожая. Пермиан и Ниобрара - быстро к ним приближается. В общем из-за ограниченных и быстро исчерпывающихся запасов месторождений тут рост в исторической перспективе неустойчивый и кратковременный.


Итого - из 20 стран 9 добычу довольно быстро сокращают (1 по политическим причинам, а 8 по геологическим), 5 - находятся вблизи более менее постонного плато (без сильного роста и падения), 3 рост за счёт более-менее традиционной нефти, 1 - рост за счёт сверхглубоководной, 1 - рост за счёт природных битумов, 1 -за счёт низкопроницаемых коллекторов. Причём в двух (Бразилия и Казахстан) рост обеспечен открытиями конца 90-х - 2000-х. Больше таких крупных открытий скорее всего в мире уже не повторится никогда (кроме, возможно, региона Арктики), просто негде больше искать. Одной (Ирак) - рост из-за случайных исторических факторов. Одной (Россия) - уже в среднесрочной перспективе рост неустойчив из-за ухудшения структуры запасов (если не будет новых крупных открытий, в регионе российской Арктики они возможны). Одна (США) имеет рост не обеспеченный достаточными запасами, а вызванный исключительно хищнической эксплуатацией довольно ограниченных по запасам месторождений, такой рост не может быть устойчивым уже в краткосрочной перспективе. Ну и у одной (Канады) - более менее здоровый рост обеспеченный нетрадиционными запасами (лет на 50-60 хватит), одна проблема - месторождение на котором он основан уникально, второго такого на планете нет.


Добавьте к этому, что ежегодное открытие новых месторождений давно и устойчиво не покрывает ежегодную добычу.

Не находите, что такая картина не очень похожа на сколько-нибудь здоровую, а как раз соответствует ситуации вблизи пика добычи нефти (новых крупных открытий нет и непредвидется, старые месторождения сильно выработаны и на значительной части из них уже наблюдается быстрое падение добычи)?

[вова111]

Да можно всего три страны рассматривать , РФ, США и Саудию. В перспективе 10 лет во всех трёх будет задница с добычей. Дальше можно особо не заморачиваться даже.

Если даже где то что то вырастет в другом государстве, падение этой тройки оно не покроет.

А больших цен за баррель уже не будет, либо если и будут, то кратковременно. Поскольку стоимость топлива в конечном итоге вытягивает деньги из карманов населения и начинаются банкротства частных и юр лиц.

То есть цена на нефть заперта в коридоре, где верхний потолок это устойчивость экономики, а нижний это физическая возможность добычи.

Причём по мере ухудшения экономической ситуации, цены на топливо будут требоваться всё ниже и ниже, чтобы не допустить коллапса мировой экономики.

В конце концов может обвалиться даже без повышения нефтецен. Хотя всё же предполагаю перед обвалом некоторый рост, это добавит элемент случайности в игру.

[BlackMokona]

Да можно всего три страны рассматривать , РФ, США и Саудию. В перспективе 10 лет во всех трёх будет задница с добычей. Дальше можно особо не заморачиваться даже.

Просто начнут гнать синт.топливо из угля, там порог 80 баксов цены на нефть для рентабельности. А угля ещё много

[Lieut]

Просто начнут гнать синт.топливо из угля, там порог 80 баксов цены на нефть для рентабельности.

Скорее активнее переходить на альтернативные виды топлива. На тот же метан для начала. Ну и конечно железная дорога начнет отвоевывать свои позиции во внутриконтинентальных грузовых перевозках, фуры свое отживут.

[mbrane]

и это куда важнее исчерпания вообще

падение EROI  - это и есть исчерпание...

Однако выменивают по прежнему много. Т.е. так или иначе, нефти выковырять из земли пИ наверн даже арабы не настолько тупы, чтоб добывать себе в убыток. ока удается много, объемы добычи не падают.

шо бы ты понимал... много ... это только половина потреления сша (сожет смальца больше)...  в европе - части золотого миллтарад - вообще, и там нахер послали всю сланцевую добычу на своей территории - и выссаывают нефть у арабов (ограбив попутно ливию)

И наверн даже арабы не настолько тупы, чтоб добывать себе в убыток.

да не тупы ... но оружия массового поражения у них нет - посему их шейхи по существу вассалы и даже не вассалы - данники - Запада, капо в концлагере, кои получают пайку выше среднего,даюы держать свой народ в повиновении - покуда делят запасы природных ресурсов, завоеванные их предками... все как всегда в жизни  - деление вершков и корешков

Ещё Антарктида осталась......

это уже к войне точно... давеча закончил читать

Extracted: How the Quest for Mineral Wealth Is Plundering the Planet ... там антарктиде посвящено отдельное место...

Мексика - обвал добычи (за 10 лет добыча сократилась в полтора раза).
Венесуэлла - обвал добычи (добыча 2008 года - 3228 тыс. б./сутки, в 2018 - 1514 тыс. б./сутки, в 2019 вообще стала меньше 1000 тыс. б./сутки).
Норвегия - обвал добычи (добыча 2008 - 2458 тыс. б./сутки, 2018 - 1844 тыс. б./сутки).
Великобритания - обвал добычи (добыча 2008 - 1549 тыс. б./сутки, 2018 - 1085 тыс. б./сутки).
Алжир - обвал добычи (добыча 2008 - 1951, 2018 - 1540).
Ангола - падение добычи (2008 - 1876, 2018 - 1534).
Ливия - обвал добычи (но причины тут чисто политические, поэтому не считается).
Нигерия - снижение добычи (2008 - 2172, 2018 - 2051).
Китай - пик добычи в 2015 году, после снижение.
Иран,  Кувейт, Катар, Саудовская Аравия, ОАЭ -  в целом что-то близкое к плато без сильного роста или падения.
Ирак - рост (следствие низкой добычи в 90-х, что-то осталось).
Россия - рост, но структура запасов ухудшается.
Бразилия - рост благодаря вовлечению запасов сверхглубоководных бассейнов Santos и Campos (вообще НГБ Santos - одно из последних действительно крупных нефтяных открытий вообще).
Казахстан - рост, отчасти за счёт открытий месторождений каспийской нефти, сделанных в начале 2000-х.
Канада - рост за счёт добычи природных битумов (около 27 млрд. тонн извлекаемых запасов там есть, но вот дальнейшее расширение запасов уже практически невозможно, второго бассейна Атабаска там точно нет).

из последнего ... Планокуры ускоренными темпами - выводят из жксплуатации европейкую Шебелинку - Гротенген (хотя это газ)

США - рост, но исключительно за счёт хищнеческой эксплуатации месторождений связанных с низкопроницаемыми коллекторами. Запасы этих месторождений малы, но вот темпы разбуривания огромны. За счёт этого возник этот (в исторической перспективе узкий) пик добычи. Заметный вклад дают четыре формации - Беккен, Игл Форд, Пермиан и Ниобрара. Продуктивные области Беккена разбурены уже с плотностью более одной скважины на 2 км2, наблюдается прогрессирующее падение давления в пласте и рост газового фактора. Месторождение, не смотря на то что интенсивно разрабатывается всего чуть более 10 лет явно идёт к завершающей стадии эксплуатации. Там по сути уже бурить почти нечего, а с учётом быстрого затухания дебита скважин после прекращения бурения добыча там коллапсирует практически мгновенно. Игл Форд - картина похожая. Пермиан и Ниобрара - быстро к ним приближается. В общем из-за ограниченных и быстро исчерпывающихся запасов месторождений тут рост в исторической перспективе неустойчивый и кратковременный.

это карта бурения 4 основных нефтедобывающих графств Бакена - разбурено все шо можно бурить

А больших цен за баррель уже не будет, либо если и будут, то кратковременно. Поскольку стоимость топлива в конечном итоге вытягивает деньги из карманов населения и начинаются банкротства частных и юр лиц.

денег как у чорта за пазухой - возьми баланс фрс и посмотри на выкупы... разогнать инфляционную спираль при отсутствия регуляторного воздействия властей - как два пальца об асфальт

Просто начнут гнать синт.топливо из угля, там порог 80 баксов цены на нефть для рентабельности. А угля ещё много

где много - в районе подкаменной тунгуске, или в 30 сантиметровых пропластакх на берегах рейна?

там порог 80 баксов цены на нефть для рентабельности.

ты считал дично порог или все этот ретрансляция собственных гармоник чьего-то межушия... тебе известно чт вся инфрпструктура  западного мира  (жд, нефтепроводы, ЛЭП, зарплаты)  создана при цене нефти не более 25 долларов (и соотвественно газа , углч урана)