Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Проходящий Кот]

В проблеме получения всяких элементов из морской воды главная проблема не отделение воды ---- в конце концов с этим великолепно справится Солнце ---- а отделение от всего этого рассола Натрий-Хлора, соли.

[crazy_terraformer]

В последнем случае шла речь о получении биотоплива. Самые быстрорастущие фотосинтетики—это прокариоты и одноклеточные водоросли.Однако их биомассу надо отделить от морской воды, а потом выделить из неё воду, без затрат топлива с этим могут справиться только фитофаги, правда часть биомассы будет окислена, но криль отфильтровать от воды менее затратно, т.к. ячейки сетки будут покрупнее.
Тут главная проблема — это фосфаты, их придётся поднимать со дна и возможно растворять в кислоте, с железом проще.

[Lieut]

с этим могут справиться только фитофаги, правда часть биомассы будет окислена, но криль отфильтровать от воды менее затратно

Там потеря биомассы будет 10 к 1.
Криль уж скорее в пищу пустят, в крайнем случаи как кормовую добавку для с/х животных, на биотопливо это слишком круто. Это же белок.

[crazy_terraformer]

(при производстве которого "отходы производства" тоже будут азотными удобрениями).

кхе - кхе ... удобрения которые сыпят без меры называюцо выщелачивающим агентом ... А те шо вымываюцо в море акиян без окисления те вызывают эвтрофикацию и заморы...

А это выхд. Азотнокислые отходы будем нейтрализовать аммиаком, если в них не будет слишком много воды ими можно удобрять Мировой Океан, там полно регионов, где не хватает железа и фосфора, а в этих отходах они будут. Так можно увеличить биопродукцию и собирать урожай криля, рыбы, прочих гидробионтов и пасти китов, корованы китов  .

с этим могут справиться только фитофаги, правда часть биомассы будет окислена, но криль отфильтровать от воды менее затратно

Там потеря биомассы будет 10 к 1.
Криль уж скорее в пищу пустят, в крайнем случаи как кормовую добавку для с/х животных, на биотопливо это слишком круто. Это же белок.

Много мяса и белка вредно,что впрочем хорошо, сокращение рождаемости из-за избытка эстрогенов в организмах ожиревших мужчин пойдёт человечеству только на пользу. Но только в отдельных странах  и это не расизм
Белок, жирок — всё на пиролиз ,  совместим ТЭС с пиролизными котлами. Аммиак на удобрения,  биотопливо частично сжигаем на ТЭС...

[mbrane]

Азотнокислые отходы будем нейтрализовать аммиаком, если в них не будет слишком много воды ими можно удобрять Мировой Океан, там полно регионов, где не хватает железа и фосфора, а в этих отходах они будут. Так можно увеличить биопродукцию и собирать урожай криля, рыбы, прочих гидробионтов и пасти китов, корованы китов 

ты апчем камерад..Аммиаком можно только нейтрализовать протоны азотной кислоты. Это во первых....Во вторых  после этого будут усиленно то же чь=то происходит и сейчас - удобрения вымываются в реки, а затем в шельфовую зону где и возникает эвтрофикация - никакого роста криля и рыбы - а резкирост цианбактерий, за котрым следует резкое падение коныцентрации кислорода и, далее замор всего живого.

[Lieut]

ты апчем камерад..Аммиаком можно только нейтрализовать протоны азотной кислоты. Это во первых....Во вторых  после этого будут усиленно то же чь=то происходит и сейчас - удобрения вымываются в реки, а затем в шельфовую зону где и возникает эвтрофикация - никакого роста криля и рыбы - а резкирост цианбактерий, за котрым следует резкое падение коныцентрации кислорода и, далее замор всего живого.

Вот только про какой еще избыток азотных вы тут говорите, еще бы догадаться...

PS Цветению цианобактерий лимитирует фосфор. Азот способствует этому (можно будет не тратить кучу АТФ на азотфиксацию), но сам по себе он ничего не сделает.

[mbrane]

ты апчем камерад..Аммиаком можно только нейтрализовать протоны азотной кислоты. Это во первых....Во вторых  после этого будут усиленно то же чь=то происходит и сейчас - удобрения вымываются в реки, а затем в шельфовую зону где и возникает эвтрофикация - никакого роста криля и рыбы - а резкирост цианбактерий, за котрым следует резкое падение коныцентрации кислорода и, далее замор всего живого.

Вот только про какой еще избыток азотных вы тут говорите, еще бы догадаться...

PS Цветению цианобактерий лимитирует фосфор. Азот способствует этому (можно будет не тратить кучу АТФ на азотфиксацию), но сам по себе он ничего не сделает.

тот самый котроый останется при просывках и выщелачивании - щелочныхх и щелочноземельных ... фосфор также вымывается в закисленной почве...

[Lieut]

тот самый котроый останется при просывках и выщелачивании - щелочныхх и щелочноземельных ... фосфор также вымывается в закисленной почве...

На удобрения они пойдут. Где потребность на порядки больше.

Для того чтобы был их избыток необходимо вскрывать алюмосиликатов не 50 млн тонн (в пересчете на алюминий), и даже не 500 млн тонн в год, а несколько больше.

[crazy_terraformer]

Азотнокислые отходы будем нейтрализовать аммиаком, если в них не будет слишком много воды ими можно удобрять Мировой Океан, там полно регионов, где не хватает железа и фосфора, а в этих отходах они будут. Так можно увеличить биопродукцию и собирать урожай криля, рыбы, прочих гидробионтов и пасти китов, корованы китов 

ты апчем камерад..Аммиаком можно только нейтрализовать протоны азотной кислоты. Это во первых....Во вторых  после этого будут усиленно то же чь=то происходит и сейчас - удобрения вымываются в реки, а затем в шельфовую зону где и возникает эвтрофикация - никакого роста криля и рыбы - а резкирост цианбактерий, за котрым следует резкое падение коныцентрации кислорода и, далее замор всего живого.

До оптимальных значений для культивирования фитопланктона разведём отходы морской водой  в маложизненных тёплых районах Мирового Океана для ведения там марикультуры.

[mbrane]

До оптимальных значений для культивирования фитопланктона разведём отходы морской водой  в маложизненных тёплых районах Мирового Океана для ведения там марикультуры.

как?

[crazy_terraformer]

Авианосец... ....американский, кукурузники и грузовые суда с отходами.
Или можно использовать автоматическое дозирующее и сбрасывающее устройство на грузовом судне с отходами.

[Fall63]

До оптимальных значений для культивирования фитопланктона разведём отходы морской водой  в маложизненных тёплых районах Мирового Океана для ведения там марикультуры.

как?

Ага... так и представляю как откуда-нибудь с Урала за тучу километров везут всю эту гору удобрений в Питер/Новороссийск , а оттуда ещё дольше по морю к чёрту на рога в удалённые районы Атлантики

[Lieut]

Ага... так и представляю как откуда-нибудь с Урала за тучу километров везут всю эту гору удобрений в Питер/Новороссийск , а оттуда ещё дольше по морю к чёрту на рога в удалённые районы Атлантики

На Урале то откуда эти удобрения возьмутся?

[mbrane]

Авианосец... ....американский, кукурузники и грузовые суда с отходами.
Или можно использовать автоматическое дозирующее и сбрасывающее устройство на грузовом судне с отходами.

а еще можно понтонный мост построить в в 1000 км, на нем можно поставить- миллиард китаййсев  и дать и в руки ведра и они из будуит их\з руки в руки ведра передавать покуда последний не  выльет в акиян

[mbrane]

До оптимальных значений для культивирования фитопланктона разведём отходы морской водой  в маложизненных тёплых районах Мирового Океана для ведения там марикультуры.

как?

Ага... так и представляю как откуда-нибудь с Урала за тучу километров везут всю эту гору удобрений в Питер/Новороссийск , а оттуда ещё дольше по морю к чёрту на рога в удалённые районы Атлантики

каких нахер удобрений - везут шлам... кучу писка с кислотой и кучу растворенных нитратов кальция ,магния , магния и кальция, сдобреенных кучей плохо оседащей ржавчины - нечто вроде того , прорвалось лет 10 и 20 назад в Венгрии и Румынии в Дунай ( а недавно в Бразилии)...

[mbrane]

Ага... так и представляю как откуда-нибудь с Урала за тучу километрВот такте у нас хитехиов везут всю эту гору удобрений в Питер/Новороссийск , а оттуда ещё дольше по морю к чёрту на рога в удалённые районы Атлантики

На Урале то откуда эти удобрения возьмутся?

А шо на урале суглинок запрещено  добывать или там в новом чюдном мире над уралом солнце перестанет светить

[Lieut]

А шо на урале суглинок запрещено  добывать или там в новом чюдном мире над уралом солнце перестанет светить

Очевидно что суглинок можно добывать везде, производить азотную кислоту, получать из суглинка глинозем и из него алюминий – там где есть дешевая энергия.
Сибирские реки конечно имеют огромный потенциал, но их и на Китай не хватит.

[crazy_terraformer]

А шо на урале суглинок запрещено  добывать или там в новом чюдном мире над уралом солнце перестанет светить

Очевидно что суглинок можно добывать везде, производить азотную кислоту, получать из суглинка глинозем и из него алюминий – там где есть дешевая энергия.
Сибирские реки конечно имеют огромный потенциал, но их и на Китай не хватит.

И по рекам пойдут, пойдут суда с "удобрениями"  в Северный Ледовитый, а оттуда ч/з Берингов пролив на парусах в субтропики, тропики Тихого океана А обратно криль, китовый жир и китовое мясо, китовое молоко, ну и прочее от одомашненных пород китообразных видов.

[mbrane]

И по рекам пойдут, пойдут суда с "удобрениями"   в Северный Ледовитый, а оттуда ч/з Берингов пролив на парусах в субтропики, тропики Тихого океана

давеча читал о путешествиях Семена Дежнева на встречь солнцу ... длиной в 4 года..

[Lieut]

И по рекам пойдут, пойдут суда с "удобрениями"  в Северный Ледовитый, а оттуда ч/з Берингов пролив на парусах в субтропики, тропики Тихого океана А обратно криль, китовый жир и китовое мясо, китовое молоко, ну и прочее от одомашненных пород китообразных видов.

Железной дорогой ближе.