Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Нет термояда, нет ископаемых. К чему придет тогда цивилизация?  (Прочитано 498547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 2 870
  • Рейтинг: +130/-20
  • Неисправимый мечтатель
    • Show only replies by Андрей Астрофизический
а вам рекомендую изобрести новую георгафию...
Укажите эту электростанцию, в таком случае.
И не забудьте доказать, что она именно в одиночку обеспечивает всю мощность потребления Москвы.
Поиск экзопланет по свойствам
3D карта галактики
Покажите Исааку Ньютону формулу: E = m*c^2 - и он воскликнет - Что за чушь!
Однако же, восьмерке приказано лежать.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 7 037
  • Рейтинг: +90/-39
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by mbrane
а вам рекомендую изобрести новую георгафию...
Укажите эту электростанцию, в таком случае.
И не забудьте доказать, что она именно в одиночку обеспечивает всю мощность потребления Москвы.


у вас проблемы с пониманием что такое ЕЭС, и что такое восточно европейская равнина?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Рейтинг: +183/-28
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Цитировать
Все знают, что фьорды есть в Норвегии, но мало, кто знает, что фьорды есть и у нас в России. Для начала давайте выясним, что же такое фьорд.

Фьорд — это узкий и извилистый морской залив, который сильно врезается в сушу. Для фьорда присуще скалистые берега. Длина фьорда больше, чем его ширина. Берега фьорда — высокие скалы. Например, самые известные фьорды находятся в Норвегии — это живописные места, где скалы покрыты густой растительностью.

В России фьорды находятся на Кольском полуострове.

Кольский залив (фьорд) имеет длину 57 км, ширина — 7 км, глубина до 300 м. Приливы доходят до 4 м. На берегах известные российские порты Мурманск и Североморск, они не замерзают за счет теплого течения Гольфстрим. В 2005 году открыт автомобильный мост через залив.

Ара-губа — фьорд в Мостовском заливе Баренцева моря. Находится в 40 км от Мурманска. Длина 11 км, ширина — 3 км. Берега крутые и скалистые, высота доходит до 270 м. Берега покрыты редкой тундровой растительностью, деревья встречаются редко. В одном из заливов есть маяк. В конце 19 века был населенный пункт с китобойным заводом. Сейчас населённых пунктов на фьорде нет.

Губа Большая Волоковая — фьорд в Варяжском заливе Баренцева моря, относится к Мурманской области.

Ворьема — фьорд в Баренцевом море. Длина 2 км, ширина — 600 м. Берег крутой и скалистый. По фьорду проходит граница между Россией и Норвегией. На западном берегу есть церковь Короля Оскара II.

Долгая Щель — фьорд в Баренцевом море в Варяжском заливе. Находится в 12 км от российско-норвежской границы. Длина 4 км, ширина — 800 м. Берега крутые и скалистые, высота до 370 метров. Глубина разная: есть небольшая до 1 метра и есть до 44 метров. Островов нет, вдоль берегов много надводных камней. Населённых пунктов на берегах нет, зато есть зимник до населенного пункта Лиинахамари. Зимник — это автомобильная дорога, которая существует только в зимних условиях, при минусовой температуре. В 2001 году открыт российско-норвежский комплекс рыбоводческих ферм, где выращивается лосось.

Западная Лица — фьорд Кольского полуострова. Длина 17 км, ширина — до 2 км. Высота берегов до 270 метров. На обоих берегах фьорда находятся военные городки.

Кислая губа — фьорд в Баренцевом море. Длина до 3 км, ширина — до 1 км. Имеется два больших острова. На выходе в море находится Кислогубская ПЭС – это единственная в России приливная электростанция, ее мощность достигает до 2 МВт.

Малая Волоковая — фьорд в Варяжском заливе Баренцева моря. Находится в Мурманской области. Длина — 8 км, ширина — до 4 км. Глубина доходит до 140 метра. Берега скалистые, покрытые тундровой растительностью. Высота до 160 метров. Есть небольшие острова. В конце 19 века была колония из 32 человек. Во времена ВОВ была линия фронта, были бои, в результате чего есть обелиски. Сейчас населённых пунктов нет.

Губа Печенга — фьорд в Баренцевом море. Длина 17 км, ширина до 2 км. Глубина до 120 м. На берегах находятся населенные пункты Печенга и Лиинахамари.
Перегородить какие-то из них высокими дамбами и можно использовать как ГАЭС.
« Последнее редактирование: 24 Апр 2019 [07:24:03] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец

Оффлайн Dim Dim

  • ****
  • Сообщений: 251
  • Рейтинг: +11/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Dim Dim
Перегородить какие-то из них высокими дамбами и можно использовать как ГАЭС.
А какие крупные потребители электроэнергии находятся на Кольском п-ве?
"Чаще всего люди утрачивают способность к дерзанию. На этом все — можно ставить точку." Артур Кларк

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 14 942
  • Рейтинг: +252/-71
    • Show only replies by Проходящий Кот
Для начала вопрос хватит ли этой энергии для Мурманской агломерации.

Если же что останется --- гнать из него газ и отправлять газовозами...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Рейтинг: +183/-28
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Не обязательно газ. Электричество можно по ЛЭП постоянного тока передавать в Москву и Ленинград, и обратно.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 3 736
  • Рейтинг: +32/-20
    • Show only replies by pkl
А вот если это получится:
Германия дала денег на разработку натрий-ионных аккумуляторов для транспорта и стационарных батарей
https://3dnews.ru/986499
на самом деле произойдёт технологическая революция! :)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Выход из колыбели В БУДУЩЕМ может возникнуть только в случае конфликта цивилизаций. И никак иначе. А. Семёнов

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Рейтинг: +183/-28
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Не обязательно газ. Электричество можно по ЛЭП постоянного тока передавать в Москву и Ленинград, и обратно.
http://www.youtube.com/watch?v=noxKjEtVLlg
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 573
  • Рейтинг: +87/-13
    • Show only replies by snickers
Ну вы сравнили микроскопические Ливию, Венесуэлу и Иран с ВЕЛИКОЙ И МОГУЧЕЙ Россией!
Я сравниваю не политику и территории а месторождения и запасы нефти + скорость ее потребления.
Кстати насчет "отравленной" нефти..
Нефть отравленную сероводородом? Наоборот, дороже. Там защитные меры применять надо.
ОАО «Гомельтранснефть  -> «Мы получили письмо от PERN, что НПЗ в Польше и Германии не могут принимать и перерабатывать нефть с такими показателями, с какими она в настоящее время приходит в пункт приемки поставок «Адамово»...
причина в концентрации хлора которого в российской нефти стало больше в десятки раз...
Присутствие в нефти повышенных концентраций хлора,  поставило белорусские НПЗ на грань аварии.
Так что нефть может вполне и быть непригодной для переработки... хотя и доступной...
В общем подробно тут кому интересно..
https://www.sb.by/articles/truba-khlor-i-delo-.html
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 748
  • Рейтинг: +23/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Lieut
Хлорорганика – это техногенное загрязнение связанное с нарушением технологических процессов (собственно и сероводород в вышеописанном случаи тоже), к нашей теме вроде не относиться.

Онлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 8 304
  • Рейтинг: +250/-54
    • Show only replies by Кремальера
Цитировать
Я сравниваю не политику и территории
Все по-разному цыплят считают.
В отеч.источниках пишут что атом занимает 17% мировой генерации,и что объем этой генерации год от года растет(по-крайней мере в РФ).
http://myatom.ru/wp-content/uploads/2017/04/120.-%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B-%D0%B8-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B.pdf
http://www.aem-group.ru/mediacenter/informatoriy/atomnaya-energetika-v-mire.html
На враждебных голосах утверждают что генерация на АЭС потихоньку падает(и в России в том числе),а доля атомной генерации лишь 10,4%. :-[
http://www.world-nuclear.org/information-library/current-and-future-generation/nuclear-power-in-the-world-today.aspx
My amazon six-triggered bride
Now searching for a place to hide ...(c)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 573
  • Рейтинг: +87/-13
    • Show only replies by snickers
утверждают что генерация на АЭС потихоньку падает(и в России в том числе
Судя по графику

с нулевых годов особого роста  мировой генерации от АЭС как бы и не наблюдается..
В тех же США ->The USA has 98 operable nuclear reactors, with a combined net capacity of 99.4 GWe....почти 100 ГВт.. и 98 реакторов..
И Франции -> 58 operable nuclear reactors, with a combined net capacity of 63.1 GWe. .. 58 реакторов и 63+ГВт.
То есть то что в РФ растет/падает генерация не столь важно в глобальном масштабе  - >Russia has 36 operable nuclear reactors, with a combined net capacity of 28.0 GWe.... 28ГВт... это половина от генерации Франции.. про США и речи нет.. Если в США перестали строить АЭС то в общем в не зависимости от их ввода в эксплуатацию в РФ и Китае общая доля атомного киловатта в мире станет уменьшаться..
Но с другой стороны есть второй крупный игрок в виде Франции.. в общем что бы говорить про перспективы мировой атомной генерации надо смотреть на планы по развитию АЭС в США и Франции...
Китай тоже клепает реакторы...China has 45 operable nuclear reactors, with a combined net capacity of 43.0 GWe.... 43ГВт...
В итоге имеем 100ГВт США которые закроют со временем   и  - 43ГВт Китая - 28ГВт РФ =  28ГВт.. в минус если США закроет свои АЭС. 



Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Онлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 8 304
  • Рейтинг: +250/-54
    • Show only replies by Кремальера
Цитировать
о с другой стороны есть второй крупный игрок в виде Франции.. в общем что бы говорить про перспективы мировой атомной генерации надо смотреть на планы по развитию АЭС в США и Франции...
Ну а что про Францию говорить?Закроют половину имеющихся станций к 50-му году.Я думаю мерикане их обгонят в этом деле.В приципе тенденция после Чернобыля-вполне явственная.В принципе если мощность АЭС в мировом масштабе к середине века сведут к 5%,то недостающие гигаватты доберут за счет ВИЭ.Не особо то много(как выяснилось) атом в генерации занимает.Единственно в чем минус быстрого снижения доли атомной генерации-возможная утрата опыта,и задержки при переходе(гипотетическом к 50-60м)на реально работающий термояд.Про коммерчески оправданный речь пока вести рано,может только к концу века..
My amazon six-triggered bride
Now searching for a place to hide ...(c)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 573
  • Рейтинг: +87/-13
    • Show only replies by snickers
Ну а что про Францию говорить?Закроют половину имеющихся станций к 50-му году.Я думаю мерикане их обгонят в этом деле
И правильно, запасы урана не столь велики и он пригодиться в дальнем космосе.. термояд технически возможен но вопрос себестоимости... Газовые ТЭС + ВИЭ вот лицо энергетики на лет 100.. с сокращением доли АЭС и в перспективе выход на сцену термояда.  По сути ВИЭ сдерживает один единственный фактор - отсутствие дешевых накопителей энергии.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Рейтинг: +183/-28
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Думаю, топливный налог определит реакцию избирателей Франции.
71% электричества вырабатывает атом, а выработка электроэнергии превышает собственные потребности Франции на 20%. Излишки идут на экспорт, принося стране около трёх миллиардов евро ежегодно (четвёртая строчка экспорта). Вырабатывающие эти 20% электричества, не подлежащие модернизации старые реакторы можно отключить и демонтировать.
.
А вот кстати
http://www.ng.ru/ng_energiya/2019-02-11/9_7504_france.html
Цитировать
Напомним, что в период президентских полномочий Франсуа Олланда Министерство энергетики в июне 2014 года внесло на рассмотрение в парламент Франции законопроект о снижении доли ядерной энергетики в электрогенерации с 75 до 50% к 2025 году (предвыборные обещания Олланда) и ограничении суммарной мощности действующих в стране АЭС до 63,2 ГВт. В документе, представленном Макроном, достижение этой цели переносится на 2035 год. До этого срока должны быть выведены из эксплуатации 14 из 58 действующих ядерных энергоблоков. Процесс начнется летом 2020 года, когда будут закрыты два энергоблока старейшей французской АЭС Fessenheim. Затем до 2030 года ожидается прекращение эксплуатации еще от четырех до шести энергоблоков.
Цитировать
На поддержку развития возобновляемых источников энергии государство намерено выделить до 7–8 млрд евро вместо нынешних 5 млрд. Субсидироваться будет преимущественно наземная ветроэнергетика, для которой планируется утроение мощности к 2030 году, и солнечная, мощности которой вырастут в пять раз. Предусмотрена и разработка ветротурбин, устанавливаемых на морском дне. В целом возобновляемые источники энергии должны обеспечить 40% производства электроэнергии к 2030 году. Однако, как отметил Макрон, они все еще должны значительно повысить свою конкурентность.
Имеем намерения, но реальность подрежет крылышки зелёной мечте.

Всё же атомная отрасль Франции - мощная структура и наверняка не даст себя придавить.
Цитировать
Так, сегодня в атомную отрасль Франции входят 2600 предприятий (из которых 85% – это малые и средние), которые прямо или косвенно обеспечивают 220 тыс. рабочих мест, годовой оборот в отрасли составляет около 50 млрд евро, из которых 22% приходится на экспортные операции.

В числе конкретных пунктов указывается обязательство компании Framatome разработать новую версию реактора EPR большой мощности, а также совместно с EDF и Комиссариатом по атомной и альтернативной энергетике заняться разработкой собственного французского модульного реактора малой мощности.

Это необходимо понимать в том плане, что французские производители активно изучают возможность пополнения своего ассортимента. Главное состоит на сегодня в том, что французские промышленники должны убедиться в том, что модульные реакторы малой мощности не только технически возможны, но и экономически целесообразны.

Об этом, как передает агентство Reuters, заявил Ксавье Урсат, отвечающий в энергетической компании EDF за проекты по новому атомному строительству. В настоящее время компания EDF совместно с комиссариатом по атомной энергии Франции проводит исследования по возможности создания реакторов мощностью 150–170 МВт(э). «Во Франции мы всегда предпочитали реакторы большой мощности... но нам нужно также рассмотреть и аппараты меньшей мощности», – сказал Урсат, выступая на семинаре по ядерным инновациям, организованном французским Обществом по ядерной энергетике (SFEN).

Атомный комиссариат Франции проведет в ближайшие 18 месяцев технико-экономическое исследование возможностей малых реакторов.

Дело в том, что малые модульные реакторы (SMR6) предназначены для более доступной индустриализации и финансирования, пишет французский бюллетень (SFEN). Издание также указывает, что Китай, Южная Корея, Россия имеют уже подобные проекты. Да и в Соединенных Штатах американская частная компания NuScale Power (частная компания с ограниченной ответственностью со штаб-квартирой в Тигарде, штат Орегон, которая разрабатывает и продает небольшие модульные реакторы) уже получила дополнительную общественную поддержку и 200 млн долл. на разработку проекта малого модульного реактора. Она планирует коммерциализацию своего реактора к 2025 году. Это подтверждает и Министерство энергетики США, утверждающее, что эта технология будет доступна в продаже около 2025 года. 

Как известно, Великобритания объявила в 2016 году конкурс на лучшую технологию малого модульного реактора для страны. Франция, говорится в бюллетене, также может извлечь выгоду из своего ноу-хау в исследовательских реакторах и реакторах военно-морских силовых установок.
Итак в планах разработка более мощного реактора EPR и малого модульного.
Полагаю ,серийно выпускаемые малые реакторы, позволят быстро нарастить мощность в случае провала зелёной энергии, и постепенно заменить электростанции на иностранном газе.
Я думаю, что зелёная истерия связана в том числе с желанием определенных иностранных поставщиков газа, нефти и нефтепродуктов вытеснить с рынка местный уголь и атомщиков.
Однако...
Цитировать
Заслуживает внимания анализ того, как атомная энергетика может содействовать достижению Францией климатических целей, намеченных в Парижском соглашении. Сегодня утверждается, что во Франции 97% производимого электричества уже низкоуглеродное. Именно благодаря  ядерной энергетике Франция имеет низкие  выбросы CO2 (5,5 т CO2/чел./год). А это ниже, чем в среднем по Европе (7,4 т CO2/чел./год), и вдвое ниже, чем в соседней Германии. Состоящая из 20% возобновляемых источников энергии (в основном гидро) и 77% ядерной энергии, французская электроэнергетическая система на 97% низкоуглеродна, что и позволяет Франции успешно бороться с глобальным потеплением.

Франция занимает первое место в мире по своей энергетической системе, обеспечивающей устойчивую защиту окружающей среды. Она уже выполняет рекомендации Межправительственной группы экспертов по изменению климата (ЮНЕП). Напомним, что эта организация  была основана в 1988 году Всемирной метеорологической организацией (ВМО) и Программой ООН по окружающей среде (ЮНЕП). Действительно, согласно ЮНЕП низкоуглеродистая электрическая группа на 80% поможет сдержать и стабилизировать глобальное потепление.
Следовательно если получится быстро создать малые модульные реакторы, то вместо газовых электростанций будут стоять они, пока будет длиться разработка и строительство более мощных реакторов EPR и др.,требующих менее обогащённого ураном-235 или плутонием-239 топлива, чем модульные.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 14 942
  • Рейтинг: +252/-71
    • Show only replies by Проходящий Кот
Малые модульные атомные установки ---- это вообще-то реакторы и движители атомных подводных лодок.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 7 855
  • Рейтинг: +183/-28
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Show only replies by crazy_terraformer
Для мирного применения потребуется их намного больше, то есть вероятно понадобятся какие-то более дешёвые решения.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

добрый писец

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 14 942
  • Рейтинг: +252/-71
    • Show only replies by Проходящий Кот
По крайней мере есть отработанная технология.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 573
  • Рейтинг: +87/-13
    • Show only replies by snickers
Именно благодаря  ядерной энергетике Франция имеет низкие  выбросы CO2 (5,5 т CO2/чел./год). А это ниже, чем в среднем по Европе (7,4 т CO2/чел./год), и вдвое ниже, чем в соседней Германии. Состоящая из 20% возобновляемых источников энергии (в основном гидро) и 77% ядерной энергии, французская электроэнергетическая система на 97% низкоуглеродна
Зеленым остается взять "зеленый пистолет" с экологичными боеприпасами и застрелиться... в то место откуда идут выбросы СО2)).
Ядерная Франция экологичнее зеленой Германии и имеет стабильную генерацию. Немцы уже кстати локти кусать начинают но увы...локомотив "зеленого абсурда" так просто не остановить.


это вообще-то реакторы и движители атомных подводных лодок.
Ага вот это прямо для АПЛ  и создан...https://holtecinternational.com/tag/smr/
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 3 795
  • Рейтинг: +66/-4
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by LonelyWanderer
Посчитайте какая площадь водоема потребуется для ГАЭС, потребной для мегаполиса вроде Москвы.
А какое энергопотребление у Москвы?
Ну, допустим есть задача создать запас потенциальной гидроэнергии на 10 ГВт сроком на неделю. При напоре 100 м (при меньшем ГАЭС обычно и не делают) это значит 6 км3 воды. При глубине стравливания 20 м - от 300 км2 площади. 1/15 Рыбинского водохранилища.

Только не надо говорить, что в подмосковье практически нет больших перепадов высот. Когда мы говорим про гигаваты, то это ЛЭП 750 кВ. Значит ГАЭС (наверное же не одно) для Мосвы могут находится в радиусе 1000 км.
И тогда речь идёт прежде всего о Карелии. Где можно создать сеть водохранилищ с перепадом  высот вплоть до 200 метров (относительно Ладожского или Онежского озера). Это как раз до 1000 километров от Москвы. Там подходящий рельеф для создания множества водохранилищ, совокупную площадь которых можно довести до размера Ладоги.
Если взять площадь Ладоги и усреднённый перепад высот в 100 метров, то потенциальная энергия слоя воды в 1 метр равна 1.75E+16 Дж или Вт*с. Соответственно 202.5 ГВт в сутки или 28.9 ГВт в неделю. И это только при 1 метре колебания уровня. Нормальная аккумуляция ветровой энергии?
Ну а для Питера - ГАЭС Кольского полуострова, тоже 1000 километров.