Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 845435 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн neolopus

  • *****
  • Сообщений: 517
  • Благодарностей: 26
    • Сообщения от neolopus
Вообще, имхо, это весьма перспективное направление - извлечение рассеянных элементов разными адсорбентами, в том числе и адсорбентами живыми.
Буквально по атомам собирать, и практически без энергозатрат.
Ещё бы научиться у них, как они это делают, и попробовать изобрести что-нибудь эффективнее и специализированнее - так вообще никакой ресурсный голод не грозил бы...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Проблема живые формы любят как и протеины есть другие живые формы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Недостаточно. Литий в таких количествах на планету Земля не завезли.
Литий - он для быстрого реагирования на местах. Основная промышленная аккумуляция - вода на возвышенностях.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Литий - он для быстрого реагирования на местах. Основная промышленная аккумуляция - вода на возвышенностях.
Посчитайте какая площадь водоема потребуется для ГАЭС, потребной для мегаполиса вроде Москвы.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 385
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Значит для Москвы такой метод не подойдет.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Значит для Москвы такой метод не подойдет.
А для Шанхая подойдет?
А для Нью-Йорка?
А для Токио? :)

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
Посчитайте какая площадь водоема потребуется для ГАЭС, потребной для мегаполиса вроде Москвы.
А какое энергопотребление у Москвы?
Ну, допустим есть задача создать запас потенциальной гидроэнергии на 10 ГВт сроком на неделю. При напоре 100 м (при меньшем ГАЭС обычно и не делают) это значит 6 км3 воды. При глубине стравливания 20 м - от 300 км2 площади. 1/15 Рыбинского водохранилища.

Только не надо говорить, что в подмосковье практически нет больших перепадов высот. Когда мы говорим про гигаваты, то это ЛЭП 750 кВ. Значит ГАЭС (наверное же не одно) для Мосвы могут находится в радиусе 1000 км.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Таки можно водонапорные баки на многоэтажках разместить и общие бойлеры, когда электричества много лишнего - качаем и греем, когда мало - воду из водонапорного бака сливаем в бак в подвальном помещении или в одноэтажной пристройке к дому, вырабатывая попутно гидроэлектричество.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 979
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Таки можно водонапорные баки на многоэтажках разместить
Теперь считаем сколько раз увеличивается стоимость многоэтажек, рассчитанных выдерживать динамические нагрузки баков.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 385
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 25 135
  • Благодарностей: 574
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Таки можно водонапорные баки на многоэтажках разместить
Теперь считаем сколько раз увеличивается стоимость многоэтажек, рассчитанных выдерживать динамические нагрузки баков.

 А почему динамические? Если не ошибаюсь, такого рода нагрузок в них не бывает.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Таки можно водонапорные баки на многоэтажках разместить
Теперь считаем сколько раз увеличивается стоимость многоэтажек, рассчитанных выдерживать динамические нагрузки баков.
А почему динамические? Если не ошибаюсь, такого рода нагрузок в них не бывает.
Ну таки периодическое опорожнение гидроаккумулирующих баков, а затем их накачка по ночам создадут некие колебания давления на опору.
Тащемта можно совместить производство гидроэлектричества при пользовании водой, моешь посуду, пользуешься душем, спускаешь стоки в канализацию. Фигурально выражаясь(я не специалист) в общие водопроводные  и канализационные трубы ставим генераторы.
Хотя возможно тут понадобятся какие-то системы на электрических аккумуляторах или топливных элементах для сглаживания местных колебаний рекуперации энергии.
Отдельно строить водонапорные башни на множество домов?
« Последнее редактирование: 19 Апр 2019 [02:37:59] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн K83

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 0
  • Мне не нравится глобальное потепление!
    • Сообщения от K83
Интересная новость. Российские ученые предложили делать гибридные электростанции: к существующим ТЭЦ предполагается добавить ветрогенераторы, которые будут помогать нагревать пар для использования в турбинах. Это поможет сократить расходы ископаемого топлива и побороть глобальное потепление.  ::)

Цитата
Ученые из Института систем энергетики имени Л. А. Мелентьева Сибирского отделения РАН в Иркутске предложили способ сокращения необходимого для работы ТЭЦ количества топлива за счет энергии ветра. Соединение ветрогенератора с паротурбинной ТЭЦ может стать эффективным вариантом включения возобновляемого источника энергии в традиционную энергосистему. Обычно в подобных ситуациях предполагается, что произведенная энергия сразу направляется в общую энергосеть. При таком подходе зависимость потока энергии от силы ветра нередко приводит к нестабильности всей системы, и требуется установка на ветрогенератор дополнительных компенсирующих или стабилизирующих устройств.

Авторы предложили альтернативный вариант: ветрогенератор не работает параллельно с ТЭЦ и не подменяет ее, а напрямую включается в цикл ее работы. Электроэнергия с ветрогенератора направляется на перегрев пара, полученного за счет сжигания топлива в котле. Это позволяет не тратить на перегрев пара дополнительное топливо, как это происходит в традиционной схеме ТЭЦ. Кроме того, избыток электроэнергии с ветрогенератора можно направить на предварительный разогрев воды и за счет этого еще больше сократить расход топлива. Если же ветер ослабевает и производимой энергии не хватает для перегрева пара, включается резервный источник энергии – аккумулятор любого типа или энергоустановка на органическом топливе. Таким образом, производство электричества и тепла при этом останется независимым от изменений в силе ветра. Ветрогенератор может работать совместно не только с паротурбинной, но и с более эффективной парогазовой ТЭЦ: в этом случае электроэнергия ветроустановки может использоваться при подогреве сжатого воздуха для газовой турбины. Описанная разработка защищена патентом.

Расчеты авторов показывают, что включение в схему ТЭЦ ветрогенератора мощностью 500 кВт позволить экономить в год до 187 тонн дизельного топлива или 380 тонн угля даже при небольшой среднегодовой скорости ветра 6 м/с. Если средняя скорость ветра составит 10 м/с, то будет сэкономлено до 468 тонн дизельного топлива или 950 тонн угля. Количество выбросов углекислого газа в атмосферу при этом сократится на 1500 тонн в год.

«Предлагаемая технология позволяет как выдавать высококачественную электроэнергию независимо от изменения силы ветра, так и существенно снизить потребление органического топлива на ТЭЦ или котельных. Это поможет сэкономить затраты и снизить выбросы СО2, – говорит ведущий автор статьи старший научный сотрудник Института систем энергетики имени Л. А. Мелентьева СО РАН Иван Постников. — Вместе с тем схема не исключает передачу электроэнергии от ветроустановок в энергосистему, что делает ее универсальной и маневренной. По нашим оценкам, срок окупаемости такого гибридного энергоисточника мощностью 500 кВт не превышает пять лет при среднегодовой скорости ветра 10 м/с. Мы планируем продолжать исследования по гибридным энергосистемам с внедрением возобновляемых источников энергии и традиционных технологий. В частности, с применением воздухоаккумулирующих газотурбинных установок, различных типов и конструкций ветрогенераторов, их использованием для получения водорода и так далее».

https://www.gazeta.ru/science/news/2019/04/16/n_12872443.shtml

P.S.  Полагаю, что против такого метода борьбы с глобальным потеплением злопыхателям нечего будет возразить, тем более, что он предложен не ненавистным загнивающим Западом, который спит и видит, как бы это оставить Россию без средств к существованию, а непосредственно российскими учеными.

Комментарий модератора раздела по сочетанию знаков отличия, видимо Костян...
« Последнее редактирование: 19 Апр 2019 [16:14:41] от Nucleosome, Причина: подозрение на клон забаненного провокатора »

Онлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 420
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Полагаю, что против такого метода борьбы с глобальным потеплением злопыхателям нечего будет возразить
Есть чего возразить:
Электроэнергия с ветрогенератора направляется на перегрев пара, полученного за счет сжигания топлива в котле. Это позволяет не тратить на перегрев пара дополнительное топливо, как это происходит в традиционной схеме ТЭЦ.
Электроэнергию предлагается пустить на разогрев пара, который крутит турбину, которая вырабатывает электроэнергию? Я правильно понимаю? Да ещё и маневрировать топливной установкой для компенсации непостоянства ветра? Сон разума рождает чудовищ. Ну хоть признали, что ветрогенераторы ничего не стоят без компенсирующих усилий нормальных электростанций. Только зачем они тогда вообще нужны?
тем более, что он предложен не ненавистным загнивающим Западом, который спит и видит, как бы это оставить Россию без средств к существованию, а непосредственно российскими учеными
Давайте без дешёвой демагогии. Запад действительно спит и видит, что не отменяет отечественных балбесов.

Оффлайн K83

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 44
  • Благодарностей: 0
  • Мне не нравится глобальное потепление!
    • Сообщения от K83
Электроэнергию предлагается пустить на разогрев пара, который крутит турбину, которая вырабатывает электроэнергию? Я правильно понимаю? Да ещё и маневрировать топливной установкой для компенсации непостоянства ветра? Сон разума рождает чудовищ. Ну хоть признали, что ветрогенераторы ничего не стоят без компенсирующих усилий нормальных электростанций. Только зачем они тогда вообще нужны?

Я же написал: для экономии ископаемого топлива и сокращения выбросов парниковых газов.   Как бы варианта только два:
1. Ветряков в России не будет вообще.
2. Ветряки в России будут работать в связке с ТЭЦ.
Третьего не дано.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 6 979
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Электроэнергию предлагается пустить на разогрев пара, который крутит турбину, которая вырабатывает электроэнергию? Я правильно понимаю?
Да ...берем не кошерную энергию ветра, и превращаем ее в кошерную энергию ТЭС. За минусом кпд ТЭС и кпд передачи электричества от ветряка. Таким образом и без того дорогая энергия ветра, становиться еще в 2-3 раза дороже, но уже кошерного качества.
Полагаю, что против такого метода борьбы с глобальным потеплением злопыхателям нечего будет возразить,
Ну да конечно не чего...за исключением что это полный маразм. Превращать электричество в тепло, что бы потом опять превратить в электричество это как бы клиника....
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 385
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Не предвестник ли это конца нефтяной эры?
https://peremogi.livejournal.com/44651866.html
Особенно на фоне недавних сообщений о протухшей американской нефти.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 13 691
  • Благодарностей: 296
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Не предвестник ли это конца нефтяной эры?
https://peremogi.livejournal.com/44651866.html
Особенно на фоне недавних сообщений о протухшей американской нефти.


Никакой хлорорганики в природной нефти нет., И на месторождениях коллапса добычи нет.. Вероятно это следствие каких-то технологических операций самой транснефти, либо хитрожопомк колхозану вручили красную карточку за продажу солярки  хохлам без согласований

Оффлайн Fall63

  • *****
  • Сообщений: 1 162
  • Благодарностей: 56
    • Сообщения от Fall63
И на месторождениях коллапса добычи нет.

У нас-то может и нет , а вот насчёт Гавара новости не очень хорошие просочились недавно - будто там за последние годы просадка добычи на 20% от пика... Мексика в этом году вроде импортером нефти стала - Кантарелл ужо совсем сдохнет скоро , в Бразилии из крупных месторождений одно только Лула наращивает добычу последнее время...
Метать бисер перед свиньёй-исключительно бесполезное занятие.Она не только не поблагодарит за это действие,но будет ещё и недовольна,что её хорошую грязевую ванную портят при помощи яркого и режущего глаза бисера

Есть только миг между прошлым и будущим.Именно он называется цивилизация

Бренность бытия осознают только очень умные и очень глупые люди. Первые понимают это разумом, вторые-сердцем

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 19 178
  • Благодарностей: 604
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Особенно на фоне недавних сообщений о протухшей американской нефти.
Которую мигом переработали на другой НПЗ. Так сказать сообщения о проблемах с ней сильно преувеличины