Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[crazy_terraformer]

Увеличиваем энергозатраты - крутим в центрифуге и разделяем на твердую и жидкую фракции?!

известное дело центрифуги-деканьеры - но и там остаточная влажность 10% - к бабке не ходи... Да еще и абразивный износ за счет кварца

Совмещаем осушку шлама и получение водяного пара. Пар далее используем для получения водорода(высокотемпературный электролиз и паровая конверсия ископаемых углеводородов и метана из биореакторов) и углеводородов(Фишер-Тропш).

[mbrane]

Совмещаем осушку шлама и получение водяного пара. Пар далее используем для получения водорода(высокотемпературный электролиз и паровая конверсия ископаемых углеводородов и метана из биореакторов) и углеводородов(Фишер-Тропш).

ты ка представляешь себя вязкую , липкую грязь сушить... нахера этот цирк с  получением низкопотенциального пара - он нахрен никому не нужен в больших количества... даже если и высушил - у тебя на выходе агломераты мелкодисперсной пыли, которые пылить будут на километры.

[Скеп-тик]

Совмещаем осушку шлама и получение водяного пара.

Зачем сушить-то? Шламохранилища неплохо поглощают углекислоту, через несколько лет верхний слой нейтрализуется, и вполне может служить почвой (в кратере Нгоро-Нгоро содовый слой расположен на глубине всего 2 метра, что не мешает траве и 1 млн антилоп гну). Вода сверху - скорее нейтральная, раз кусты растут, и находиться из соображений безопасности - высохший шлам хорошо разноситься ветром, что не есть хорошо.
Добавили бы в воду немного аммиачной селитры и фосфорной кислоты - пусть сине-зелёные эволюционируют в красно-коричневых, и формируют ил для анаэробов.

[pkl]

Ну, фигня тогда, за пару столетий высохнет. Я то думал - сотни тысяч лет!

Ну да - ну да ...пару сотен лет сущая пустота, при том что максимальное планирование 5 лет....

Какое, нафиг, планирование? Мы обсуждаем цивилизацию, способную существовать геологически длительные промежутки времени.

Руду и сейчас возить невыгодно.

Не поверишь - но руду и концентраты и сейчас возят. Например Вале возит железорудный концентрат из Бразилии в Японию... Выгодно - не выгодно это вопрос доступности. Вот горную массу возить далее 10 км не выгодно - ибо содержание полезного элемента (за который собственно и платят) мизерное

Так я под рудой горную массу и подразумевал!

[Андрей Астрофизический]

Мы обсуждаем цивилизацию, способную существовать геологически длительные промежутки времени.

А вам такие известны? Хотя бы одну приведите.

[MenFrame]

А вам такие известны? Хотя бы одну приведите.

Плюкане....

[pkl]

Мы обсуждаем цивилизацию, способную существовать геологически длительные промежутки времени.

А вам такие известны? Хотя бы одну приведите.

Нет, не известны. И что?

[Андрей Астрофизический]

И что?

В правилах форума что-то там было про фэнтезийные и оторванные от реальности обсуждения...
А так, да ничего.

[MenFrame]

и оторванные от реальности обсуждения...

И что тут оторванного от реальности?

что-то там было про фэнтезийные

И тем более что тут фэнтезийное....

[Проходящий Кот]

И что?

В правилах форума что-то там было про фэнтезийные и оторванные от реальности обсуждения...
А так, да ничего.

Решили поприкалываться?

[mbrane]

Так я под рудой горную массу и подразумевал!

дахе в самой хреновой болотной руде содержание к примеру железа раз в 5 больше в горной массе. Это совсем проблемам с переработкой которые тут обсуждал предыдущие 3 страницы... Короче с железом и алюминием проблем нет. и возить всегда выгоднее , чем получать его из гавна... (железо к примеру при определеннных условиях позволяет проводить магнитную сепарарцию - так что можно получать богатые концентраты, можно предварительно провести восстановительный обжиг с целью частичного превращения гематита в магнетит)

Какое, нафиг, планирование? Мы обсуждаем цивилизацию, способную существовать геологически длительные промежутки времени.

а еще тафай обсудим - о том какие подарки следует дарить детям аотерявшим первый зуб зуюной фее...думаю шо нужно золотой слиток  в форме зуба

[crazy_terraformer]

Совмещаем осушку шлама и получение водяного пара. Пар далее используем для получения водорода(высокотемпературный электролиз и паровая конверсия ископаемых углеводородов и метана из биореакторов) и углеводородов(Фишер-Тропш).

ты ка представляешь себя вязкую , липкую грязь сушить... нахера этот цирк с  получением низкопотенциального пара - он нахрен никому не нужен в больших количества... даже если и высушил - у тебя на выходе агломераты мелкодисперсной пыли, которые пылить будут на километры.

Так предварительно нейтрализуем щёлочь, чтобы меньше пылило или сразу высушенный шлам идёт в переработку, не выходя из герметичного и ограниченного только фильтрами от пыли и шлюзами пространства предприятия, в шлюзах струи воздуха сдувают пыль в пылесборники. Человеки ходят там, где шлам и пыль в герметичных химкостюмах, получая кислород через фильтры как в противогазе или из кислородных баллонов, а в случае работы на ограниченном участке подключают шланги к кислородной линии....

 А насчёт цирка с получением пара(сначала низкопотенциального, затем высокопотенциального), то он будет нужен, когда закончатся месторождения углеводородов, способные насытить мировой спрос.
Ещё есть предложение "постапокалиптическое" совместить восстановление железа в нейтрализованном шламе горячим водородом с выпариванием воды в псевдоожиженном кипящем слое. Железо после восстановления сепарируется от остальной пыли электромагнитным полем. Смесь водяного пара с водородом очищается от пыли посредством батарейных циклонов и электростатических фильтров.

Совмещаем осушку шлама и получение водяного пара.

Зачем сушить-то? Шламохранилища неплохо поглощают углекислоту...

А в постуглеводородном мире это станет проблемой, т.к. подобный вынос углекислоты из атмосферы в минеральную фазу уменьшает биопродуктивность растений, если не компенсируется притоком. Кроме того скорость процесса образования карбонатных осадков в этом вязком веществе наверняка недостаточно высока, не предлагаете же Вы барботировать красный шлам воздухом для ускорения?

в кратере Нгоро-Нгоро содовый слой расположен на глубине всего 2 метра, что не мешает траве и 1 млн антилоп гну

Вода смыла соду из верхних слоёв грунта.

[Lieut]

дахе в самой хреновой болотной руде содержание к примеру железа раз в 5 больше в горной массе

Только вот запасов в болотных железных рудах еще меньше, чем в традиционных.

[mbrane]

Так предварительно нейтрализуем щёлочь, чтобы меньше пылило или сразу высушенный шлам идёт в переработку, не выходя из герметичного и ограниченного только фильтрами от пыли и шлюзами пространства предприятия, в шлюзах струи воздуха сдувают пыль в пылесборники.

чиво.... там материал переизмельченный - 50%  менее 5 микрон... ты если применишь пневмотранспорт - хрен когда его отфильтруешь

А насчёт цирка с получением пара(сначала низкопотенциального, затем высокопотенцйиального), то он будет нужен, когда закончатся месторождения углеводородов, способные насытить мировой спрос.

даже сейчас с помошью обныкновенных зеркал и солнца можно получать пар средних давлений не напрягаяст . пар низких давлений - имеет ограниченное применение.

Ещё есть предложение "постапокалиптическое" совместить восстановление железа в нейтрализованном шламе горячим водородом с выпариванием воды в псевдоожиженном кипящем слое.

еще раз говорб материал переизмельченный( да еще куча кремния ,люмения, и прочео серы с фосформ) - скорость витания очень низкая, поэтому процесс буде ну очень низкий - не хватает восстановителя , подеимешь скорость - всет материал уйдет в газочистку (а там зачастую промывки) , и наша песня хороша начинай сначала - суши материал.

[cybertron]

https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2016/07/01/uranium-seawater-extraction-makes-nuclear-power-completely-renewable/?fbclid=IwAR1FjHk2rtb3AeLbW-qI_j9CLSpQCC8Puir4b3NaSM8uNmDcUML0cOKBnYE#622419f4159a

Стоимость извлечения урана из морской воды за последние 5 лет удалось снизить в 4 раза и достигла 400 долларов за килограмм. (200 за lb) Чтобы добыча стала экономически выгодна на текущий момент стоимость нужно снизить еще в 2 раза.
Но уже и при текущей цене уже понятно что дефицит урана Землянам не грозит еще долго.

[mbrane]

Стоимость извлечения урана из морской воды за последние 5 лет удалось снизить в 4 раза и достигла 400 долларов за килограмм. (200 за lb) Чтобы добыча стала экономически выгодна на текущий момент стоимость нужно снизить еще в 2 раза.
Но уже и при текущей цене уже понятно что дефицит урана Землянам не грозит еще долго.

приведи пример рефертного промышленного внедрения добычи урана их морской воды. о которму можно оценивать реальную себесстоимость (а не  лозунги и рекламу из интенетов), добыли хотя 100 тонн... нет - ну на нет и суда нет

[Lieut]

Наш местный невежда в своем репертуаре. Как будто не понимает, что при текущем уровне себестоимости рудного урана никаких  промышленных внедрений добычи урана из морской воды не будет.
Но это не значит,  что по исчерпании месторождений обязательно наступит технологический коллапс. В некоторых местах люди умеют думать и работать, а не просто жить за счет погреба.

[mbrane]

Наш местный невежда в своем репертуаре. Как будто не понимает, что при текущем уровне себестоимости рудного урана никаких  промышленных внедрений добычи урана из морской воды не будет.
Но это не значит,  что по исчерпании месторождений обязательно наступит технологический коллапс. В некоторых местах люди умеют думать и работать, а не просто жить за счет погреба.

себестоимость не определяется в пробирках...

Комментарий модератора раздела

п.3.1.в. +30%

[Lieut]

Невежда с хамскими повадками - месторождения, от которых вы там все сейчас кормитесь, не бесконечны.
Про что и эта тема.

Вы прекратите существовать, другие продолжат жить.

[crazy_terraformer]

Так предварительно нейтрализуем щёлочь, чтобы меньше пылило или сразу высушенный шлам идёт в переработку, не выходя из герметичного и ограниченного только фильтрами от пыли и шлюзами пространства предприятия, в шлюзах струи воздуха сдувают пыль в пылесборники.

чиво.... там материал переизмельченный - 50%  менее 5 микрон... ты если применишь пневмотранспорт - хрен когда его отфильтруешь

А насчёт цирка с получением пара(сначала низкопотенциального, затем высокопотенцйиального), то он будет нужен, когда закончатся месторождения углеводородов, способные насытить мировой спрос.

даже сейчас с помошью обныкновенных зеркал и солнца можно получать пар средних давлений не напрягаяст . пар низких давлений - имеет ограниченное применение.

Ещё есть предложение "постапокалиптическое" совместить восстановление железа в нейтрализованном шламе горячим водородом с выпариванием воды в псевдоожиженном кипящем слое.

еще раз говорб материал переизмельченный( да еще куча кремния ,люмения, и прочео серы с фосформ) - скорость витания очень низкая, поэтому процесс буде ну очень низкий - не хватает восстановителя , подеимешь скорость - всет материал уйдет в газочистку (а там зачастую промывки) , и наша песня хороша начинай сначала - суши материал.

Ставим в цитируемом тексте вместо "лунный грунт" и "грунт" -  "красный шлам".
При смешивании и нагревании ферросилиция с красным шламом будет выделяться водород, который после плавления смеси возможно стоит заменить на инертный газ?

В 1977 г. группа американских ученых ( Phinney W.C., Criswell D., Drexler E., Carmirian J.) разработала установку для комплексной переработки лунного грунта на основе ферросиликатного восстановления железа при 1300⁰ С ( 2 FeO +Si -> 2Fe +SiO2) и карботермического способа получения Al, Ca, Si, Mg при 2300⁰ С ( по реакции MeO +C -> Me +CO).
Кремний и углерод циркулируют как промежуточные агенты, последний восстанавливается каталитическим гидрированием. По технологической схеме сначала лунный грунт сплавляется при 1300⁰ С в печи с оборотным железокремниевым сплавом, где частично восстанавливается. Затем металлостеклянная композиция охлаждается, размалывается и частички металлического железа ( диаметром 50мкм) отделяются от силикатного шлама ( окислов) магнитной сепарацией. Для очистки от кремния железо вновь расплавляют до 1600⁰ С разделяют во вращающейся печи на 3 фракции: 1) чистое железо ( готовый продукт), 2) железокремниевый сплав ( идет на сплавление с новой партией грунта), 3) силикатный шлам ( SiO2, Al2O3,CaO,MgO и т.д.). К силикатному шламу добавляется углерод ( сажа). Смесь нагревается до 2300⁰ С и разделяется в центробежной вращающейся печи. Пары восстанавливающихся металлов ( Ca, Mg ) и окись углерода собираются в газовой фракции и разделяются затем при конденсировании и фильтрации. Остальная смесь расслаивается на сплав восстановившихся Si-Al и стекло. На последующих 2-х центробежных печах при 2300⁰ С из стекла отделяют в виде газовой фракции остатки Ca, Mg, Al, Si, CО, а сплав Al-Si разделяют на газообразный алюминий и жидкий кремний. Последний возвращается на первую операцию восстановления грунта.

Вполне вероятно, что следующую половину процесса проводить не обязательно.

Шлам ( стекло) с непрореагировавшими остатками углерода ( оборотного и природного, содержащегося в небольшом количестве в грунте) поступает в окислитель, где при 1000⁰ С кислородом остатки углерода превращаются в газовую смесь СО, СО2 и отделяются. Затем путем добавки к шламу кремния при 1200⁰ С восстанавливается непрореагировавшая ранее часть MgO и отделяется от шлама дистилляцией. Образующиеся при переработке грунта СО и СО2 , по предлагаемой схеме, подвергаются каталитическому гидрированию в присутствии Н2 с образованием Н2О , СН4 и других углеводородов, с последующим крекингом до сажи и водорода. Согласно расчетам для переработки 300 тыс. т сырья в год потребуется установка занимающая объем 1550 м3, потребляющая 450 тыс. квт ( 13 тыс. квт-час/т грунта) и имеющая массу 1500 т, в т.ч. оборудования восстановления железа — 196т, получения магния — 268 т, отделения металлов—104 т, восстановления углерода — 613т, вспомогательного оборудования-181 т, радиаторов — 107 т. 28).

Phinney, W. C., D. Criswell, E. Drexler, and J. Garmirian. (1977) “Lunar Resources and their Utilization” Space-Based Manufacturing from Nonterrestrial Materials New York: American Institute of Aeronautics and Astronautics.