Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

Многократно обсуждалось, что основной прирост стоимости электроэнергии для населения в Германии обусловлен налогами

Обсуждать можете хоть до посинения. Для начала нужно привести фактические данные по налоговой нагрузке Германии и Франции. И объяснить почему во Франции налоговая нагрузка меньше чем в Германии. Очевидный ответ, в том что субсидии на ВИЭ берутся из налогов.

Что эти тарифы говорят о LCOE разных типов электростанций?

И станции разного типа и стоимость передачи разная. А главное стоимость рабочей силы разная.

[sharp]

Глобальный ввод мощностей ВИЭ превысил ввод всех остальных энергомощностей вместе взятых.

Пруфы в студию.

[leon10010]

Более низкой реальной себестоимости обычно соответствует более низкая цена в розетке конечного потребителя.

Ничего там не соответствует. У нас в энергосбыте (Сельские электрические сети), в советское время, сидело две тётьки со счетами. И записывали уплату в абоненскую книжку ( многие помнят наверное ). размером 6х9.
 А сейчас единые сети поделили между собой 200 хозяев. В наших сетях энергосбыт -теперь двухэтажный офис, сорок наманикюренных барышень сидят за красивыми компьютерами и печатают тысячи красивых листков. Показания с электронно-вычислительных счетчиков, которые каждые три года загинаются.

[MenFrame]

Неужели и ядреная энергетика появилась и развивается без государственного субсидирования? И гидроэнергетика во всем мире частная?

Крупные проекты имеют большие риски, потому часть рисков на себя берет государство. Но это не субсидирование а софинансирование.

[ВР]

Германии обусловлен налогами

Значительный процент которых идёт на субсидирование зелени.

В основном - прямым трансфертом в пенсионную систему.
Ну и на внедрение новых технологий, конечно. Ядерная энергетика в ФРГ создавалась ровно так же. Да и ввод новых мощностей в России идет за счет надбавки к тарифам, если Вы вдруг не знали.

Для сравнения - Москва   5.38, Иркутск   1.01, Краснодар   4.44, Челябинск   2.03.

Совершенно верно. Себестоимость генерации очень отличается по регионам, цена в целом следует за ней.

Тарифы отличаются вдвое в городах (Нефтекумск и Южно-Сухокумск), получающих энергию с одной станции, причем в городе, который к ней ближе, они выше.
Если вы живете в сельской местности, то тариф у вас будет на 30% ниже, чем в городе. Зачастую это просто через дорогу. Какая тут себестоимость генерации?

Что эти тарифы говорят о LCOE разных типов электростанций?

Показывает насколько корректно он подсчитан. Более низкой реальной себестоимости обычно соответствует более низкая цена в розтке конечного потребителя.

Только в случае свободного нерегулируемого рынка. Рынок электроэнергии не является таковым ни в Германии со Францией, ни, тем более, в России.

Если же получается наоборот - то скорее всего в расчёте себестоимости содержится ошибка

Скорее всего сравнивать себестоимость производства по розничным ценам нельзя. Особенно для товаров типа электричества или бензина, в которых налоги составляют 40-80% цены. А ведь есть товары и покруче, например, водка или героин. Там себестоимость производства составляет первые проценты от рыночных цен. И опять-таки из-за государственного регулирования.

[ВР]

Неужели и ядреная энергетика появилась и развивается без государственного субсидирования? И гидроэнергетика во всем мире частная?

Крупные проекты имеют большие риски, потому часть рисков на себя берет государство. Но это не субсидирование а софинансирование.

Понятно. Если субсидирование Вам нравится - то это софинансирование.
Прекрасная методика. Если хорошие наши - то разведчики, а если плохие иностранные - то шпионы.

[ВР]

Что эти тарифы говорят о LCOE разных типов электростанций?

И станции разного типа и стоимость передачи разная. А главное стоимость рабочей силы разная.

И как этим объясняется двукратная разница в тарифах в г. Нефтекумск и Южно-Сухокумск? Особенно это интересно с учетом того, что в основном оба они получают эектроэнергию с Невиномысской ГРЭС.

[MenFrame]

Зачастую это просто через дорогу. Какая тут себестоимость генерации?

Есть еще такая штука как субсидирование регионов, но это может происходить только внутри страны. Франция же регионом Германии не являеться. Потому подобные замечания вообще не в тему.

Понятно. Если субсидирование Вам нравится - то это софинансирование.

У вас проблемы с пониманием терминов? Субсидирование это помощь без прямой отдачи, софинансирование это долевое участие с потенциалом получения прямой прибыли. Вещи какгбэ кардинально разные.

[MenFrame]

И как этим объясняется двукратная разница в тарифах в г. Нефтекумск и Южно-Сухокумск? Особенно это интересно с учетом того, что в основном оба они получают эектроэнергию с Невиномысской ГРЭС.

В рамках одной страны это вообще не нужно обсуждать.

[sharp]

Глобальный ввод мощностей ВИЭ превысил ввод всех остальных энергомощностей вместе взятых

Так что я правильно понимаю, доказательств этого утверждения не будет?
Понятное дело, прирост ВИЭ-мощностей ведь превышает традиционную энергетику только в процентном отношении, но не в абсолютных цифрах. А это уже не так удобно для манипуляции общественным мнением.

[ВР]

И как этим объясняется двукратная разница в тарифах в г. Нефтекумск и Южно-Сухокумск? Особенно это интересно с учетом того, что в основном оба они получают эектроэнергию с Невиномысской ГРЭС.

В рамках одной страны это вообще не нужно обсуждать.

Если что-то противоречит Вашей аргументации - это вообще не нужно обсуждать. Понятно.

Зачастую это просто через дорогу. Какая тут себестоимость генерации?

Есть еще такая штука как субсидирование регионов, но это может происходить только внутри страны. Франция же регионом Германии не являеться. Потому подобные замечания вообще не в тему.

Это не субсидирование регионов. Если в одной стране акциз на дизельное топливо 800 евро за тонну, а в другой - 360 евро за тонну - то это не межстрановое субсидирование, а разные налоговые системы.
Кстати, если Вы вдруг не знали, то в рамках ЕС объем межстранового субсидирования сравним с российским бюджетом. Бюджет ЕС на 2017 год -157,86 миллиарда евро.

У вас проблемы с пониманием терминов? Субсидирование это помощь без прямой отдачи, софинансирование это долевое участие с потенциалом получения прямой прибыли.

Долевое участие в размере 100%? Здорово.

[ВР]

Глобальный ввод мощностей ВИЭ превысил ввод всех остальных энергомощностей вместе взятых

Так что я правильно понимаю, доказательств этого утверждения не будет?

Доказательств впадения Волги в Каспий тоже не будет.
Но если вдруг Вы просто отстали от жизни на два года, то: В 2015 году новые установленные мощности возобновляемых источников энергии впервые в истории превзошли ископаемые энергоносители, следует из доклада Международного энергетического агентства (IEA). Суммарная установленная мощность «зеленой» энергии превысила 153 ГВт, около 55% общей установленной мощности (в 2014 году этот показатель составил 140 ГВт и 45% соответственно)

[MenFrame]

Если в одной стране акциз на дизельное топливо 800 евро за тонну, а в другой - 360 евро за тонну - то это не межстрановое субсидирование, а разные налоговые системы.

Мы здесь не акцизы обсуждаем. Если у вас есть конкретные данные по налогам в стоимости кв/ч Германии и Франции приводите, если нет то хватит выдумывать на пустом месте.

Бюджет ЕС на 2017 год -157,86 миллиарда евро.

Копейки в сравнении с бюджетами личными.

Долевое участие в размере 100%? Здорово.

Что так же не является субсидированием. Субсидирование предпологает наличие комерческого агента которому помогают.

[sharp]

Но если вдруг Вы просто отстали от жизни на два года, то: В 2015 году новые установленные мощности возобновляемых источников энергии впервые в истории превзошли ископаемые энергоносители, следует из доклада Международного энергетического агентства (IEA). Суммарная установленная мощность «зеленой» энергии превысила 153 ГВт, около 55% общей установленной мощности (в 2014 году этот показатель составил 140 ГВт и 45% соответственно)

Уточняющий вопрос: сколько из этого приходится на ГЭС?

[Скеп-тик]

Теперь Америке пофиг на мировые цены на энергоносители.

Да, да, пофиг. Поскольку 6 тыс долларов за 1000 кубов в Мериленде - действительно, пофиг, по 180 качает Россия по СП, или по 500 гонит Катар СПГ.

[ВР]

Если в одной стране акциз на дизельное топливо 800 евро за тонну, а в другой - 360 евро за тонну - то это не межстрановое субсидирование, а разные налоговые системы.

1. Мы здесь не акцизы обсуждаем. Если у вас есть конкретные данные по налогам в стоимости кв/ч Германии и Франции приводите, если нет то хватит выдумывать на пустом месте.

Бюджет ЕС на 2017 год -157,86 миллиарда евро.

2. Копейки в сравнении с бюджетами личными.

Долевое участие в размере 100%? Здорово.

3. Что так же не является субсидированием. Субсидирование предпологает наличие комерческого агента которому помогают.

Мы обсуждаем причяины разных размеров тарифов на электроэнергию для населения в разных странах и регионах. Для разных стран они, в первую очередь, зависят от налогов.
1. Конкретные данные общедоступны, Вам мешает лишь отсутствие желания их получить. Доказывать каждому верующему в пресвятую углеводородицу всякий общедоступный факт я не обязывался.
2. Рад за Ваш личный бюджет, если полтораста миллиардов евро - это копейки.
3. Проект федерального бюджета на 2018 год и плановый период 2019–2020 годов, предусматривающий снижение субсидий на строительство АЭС, в понедельник, 18 сентября, одобрили в правительстве. Если проект пройдет Госдуму, то всего «Росатом» сможет получить из бюджета на развитие атомного энергопромышленного комплекса в следующем году 56,1 млрд руб.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/19/09/2017/59bfe4769a794702b24d2053
Ах, да, это же атомная энергетика, значит субсидии это не субсидии.
Хехе.

[sharp]

1. Конкретные данные общедоступны, Вам мешает лишь отсутствие желания их получить. Доказывать каждому верующему в пресвятую углеводородицу всякий общедоступный факт я не обязывался.

Как известно, черта верующих - это агрессия, а так же неумение и нежелание доказывать свои утверждения. Что вы с успехом и демонстрируете. Подтверждая тем самым, что ВИЭ - это современная религия; СЭС - это ее иконы, а ветряки - молитвенные столбы.

[MenFrame]

Доказывать каждому верующему в пресвятую углеводородицу всякий общедоступный факт я не обязывался.

Не обязаны конечно. Будем считать что ваши фантазии просто не доказуемы. Но в целом бремя доказательства на утверждающем. Таковы негласные правила адекватной дискуссии.

[pkl]

3. Проект федерального бюджета на 2018 год и плановый период 2019–2020 годов, предусматривающий снижение субсидий на строительство АЭС, в понедельник, 18 сентября, одобрили в правительстве. Если проект пройдет Госдуму, то всего «Росатом» сможет получить из бюджета на развитие атомного энергопромышленного комплекса в следующем году 56,1 млрд руб.
Ах, да, это же атомная энергетика, значит субсидии это не субсидии.
Хехе.

А каковы субсидии на ВИЭ, м?

[ched51]

https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9180us1m.htm

По сланцевому газу США действительно уже стали экспортером.

И поэтому уже второй танкер с нашим газом пошёл в США:
https://news.yandex.ru/yandsearch?lr=22&cl4url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F701134%2F2018-01-27%2Fsmi-soobshchili-ob-otpravke-vtorogo-tankera-s-rossiiskim-gazom-v-ssha&lang=ru&stid=C0qbOs9vVHxnEwH0rZzT&rubric=business&from=quotes

Так это же не доказательство, что США - импортер газа. Если страна большая по площади, то она может ввозить некоторое количество газа, но при этом все равно оставаться чистым экспортером газа.

К примеру, на Аляске большинство добываемого газа просто закачивают обратно. По причине невозможности его транспортировать куда-то ещё.

https://aftershock.news/?q=node/580727

Далее 96.6 млрд м³ берут насосы… и закачивают обратно под землю! Особенно полюбились подобные упражнения на Аляске – 80.0 млрд м³. Зачем они такие нужны? Во-первых на нефтяных месторождениях надо же девать куда-то попутный газ. Строительство газопровода сквозь Канаду в 2014 году было заморожено. Да если и построят, пропускная способность будет «всего» 41 млрд м³ в год. Во-вторых, закачкой газа поддерживают пластовое давление. Наконец в-третьих! Если на газовом месторождении перед закачкой пропускать добытое через сепаратор, там вывалится лицензионный газовый конденсат. Последний можно залить в танкер и продать уже как жидкость, то бишь навар. Точно как в старом анекдоте, где представитель всеми любимой национальности покупал сырые яйца по двадцатке за десяток, варил и перепродавал по два рубля штучка. Ещё много любителей наваривать конденсат есть в Техасе – в 2015 году закачали обратно 15.1 млрд м³ газа. А всего с 1936 года в США вернули природе 5 годовых добыч: 4.6 триллиона м³.