A A A A Автор Тема: Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации  (Прочитано 1622441 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
гмо-растения растущие на засолённых почвах или в солоноватой воде
Ну будет у тебя расти верблюжья колючка  на участке- легче станет...забудь о высокой урожайности при высокой солёности ибо куча энергии будет уходить не на наращивание вегетативных частей и отложения сахаров а на преодоление осмоса....кроме того если не делать постоянной промывки почвы но постоянно вносить соль она за солится до состояния соляной корки... Кроме того заселятся все пресноводные  реки- питьчто будешь? Если чего будешь ?
Тогда выход - создание искусственных солёных водоёмов вдоль побережья океанов(на суше и на ограниченном дамбами мелководье) и культивирование там высокопродуктивных сортов водорослей и высших водных растений, рыбы и др.гидробионтов(в частности съедобные виды рода Artemia), или высокопродуктивные штаммы цианобактерий типа спирулины или ностока, или высокопродуктивные штаммы хлореллы. 
« Последнее редактирование: 13 Янв. 2018 [23:04:08] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
И простейший вариант - возведение плотин на реках в устье и в заливах, где реки изливаются в море, плотины будут фильтром-преградой для стока фосфатов в виде органических остатков или неорганических осадков нерастворимых солей и минералов. Для нереста можно создать какие-то специальные структуры. Ил осаждающийся в этих пресных водохранилищах можно возвращать на поля.Естественно, здесь должен быть какой-то баланс, чтобы сохранить биопродуктивность шельфов. То, есть брать столько ила, а остальной сливать в моря, чтобы его вместе с переработанными бытовыми стоками городов и сельских поселений, стоками животноводческих хозяйств и птицеферм хватало на возмещение потерь фосфора и прочих ключевых биогенных элементов с полей и лугов.
« Последнее редактирование: 13 Янв. 2018 [23:18:00] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Nucleosome

Тогда выход - создание искусственных солёных водоёмов вдоль побережья океанов(на суше и на ограниченном дамбами мелководье) и культивирование там высокопродуктивных сортов водорослей и высших водных растений, рыбы и др.гидробионтов(в частности съедобные виды рода Artemia), или высокопродуктивные штаммы цианобактерий типа спирулины или ностока, или высокопродуктивные штаммы хлореллы.
это конечно хороший вариант - я даже такую картинку применил в виднью будущего человечества. вопрос в том во что это влетит. из чего делать всё это, чем огорожаивать, какой у него будет срок износа и т. д.
где реки изливаются в море
проблема в том, что не вся вода сливается в реки, есть и плащевой сток с поверхности. ну и загораживать всё это у каждой речки который ещё и могут менять русла (на ранвнинах запросто) - тоже та ещё задача...

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
влажность на уровне 22%, при 3,5 % солености, это 0,7% соли по массе
Река Сыр-Дарья на бьефе Чардаринской ГЭС, и на головном шлюзе Кызылкумского канала, имеет солёность 0,7 г/л  :( . Из-за затопления древних солёных озёр в пойме. Тем не менее, выращиванию риса, кукурузы, клевера, это не мешает. Соль хорошо подавляет грибковые заболевания растений (споры не сохраняются в почве).
  Поэтому покупка минеральной воды "Ташкентская", с минерализацией 0,07 г/л, за 25 копеек, была поводом для шуток.
  Конечно, перебарщивать не стОит. А там, где нормальные дожди - это будет,скорее, полезно.

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 204
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Тогда выход - создание искусственных солёных водоёмов вдоль побережья океанов(на суше и на ограниченном дамбами мелководье) и культивирование там высокопродуктивных сортов водорослей и высших водных растений, рыбы и др.гидробионтов(в частности съедобные виды рода Artemia), или высокопродуктивные штаммы цианобактерий типа спирулины или ностока, или высокопродуктивные штаммы хлореллы. 
вода булет испаряться - солнеость будет нарастать ... и все твои штаммы поиздохнут

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 204
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Единственно, не будет ли этот ил затенять водорослям свет?
будет еще как будет... ибо размер взвешенных частиц по порядку селичины уже сравним с длиной волны света ...Можешь посмотреть на молоко  - средний размер капель жира 3 микрона

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 204
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
который ещё и могут менять русла (на ранвнинах запросто) - тоже та ещё задача...
только правильно писать не могут, а будут , ибо, как известно,  вода - дорогу найдет и камень проточит

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Тогда выход - создание искусственных солёных водоёмов вдоль побережья океанов(на суше и на ограниченном дамбами мелководье) и культивирование там высокопродуктивных сортов водорослей и высших водных растений, рыбы и др.гидробионтов(в частности съедобные виды рода Artemia), или высокопродуктивные штаммы цианобактерий типа спирулины или ностока, или высокопродуктивные штаммы хлореллы.
это конечно хороший вариант - я даже такую картинку применил в виднью будущего человечества. вопрос в том во что это влетит. из чего делать всё это, чем огорожаивать, какой у него будет срок износа и т. д.
где реки изливаются в море
проблема в том, что не вся вода сливается в реки, есть и плащевой сток с поверхности. ну и загораживать всё это у каждой речки который ещё и могут менять русла (на ранвнинах запросто) - тоже та ещё задача...
Я же написал, что перегораживается морское пространство в заливах и на мелководье, и если домыслить, то в принципе можно вблизи берега и в глубоких водах. Главное что, чтобы хватило чем плотины намыть или построить, и ресурсов на землечерпалки и транспорт. И тогда пусть реки меняют русла или имеется плащевой сток.
« Последнее редактирование: 14 Янв. 2018 [00:10:45] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Тогда выход - создание искусственных солёных водоёмов вдоль побережья океанов(на суше и на ограниченном дамбами мелководье) и культивирование там высокопродуктивных сортов водорослей и высших водных растений, рыбы и др.гидробионтов(в частности съедобные виды рода Artemia), или высокопродуктивные штаммы цианобактерий типа спирулины или ностока, или высокопродуктивные штаммы хлореллы.
вода булет испаряться - солнеость будет нарастать ... и все твои штаммы поиздохнут
Не проблема отводим туда каналами реки, либо перекрывается сток пресных вод в моря - перегораживается плотинами морское пространство в заливах и на мелководье, в принципе можно вблизи берега в глубоких водах. Главное что, чтобы хватило чем плотины намыть или построить, и ресурсов на землечерпалки и транспорт. Вот вам эти искусственные водоёмы. Вся лишняя соль вымывается в моря речной водой через сливы для нереста и шлюзы для судов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 204
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Река Сыр-Дарья на бьефе Чардаринской ГЭС, и на головном шлюзе Кызылкумского канала, имеет солёность 0,7 г/л
а морое имеет соленность 35 г/л... почувствуй разницу....Кстати куча земель Средней Азии (бывшего дна Хвалынского Моря) из-за черезмерного увлажнения превратились в солонцы и солончаки, из-за мобилизации ионов щелочных металлов

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 204
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Не проблема отводим туда каналами реки, либо перекрывается сток пресных вод в моря - перегораживается морское пространство в заливах и на мелководье, в принципе можно вблизи берега в глубоких водах. Главное что, чтобы хватило чем плотины намыть или построить, и ресурсов на землечерпалки и транспорт.
еще раз повторяю малотого что сам процесс подьема будет малоэффективный, дык ты еще в любом случае ббешь засаливать твою астуарию, из -за постоянного притока соли...Далее начнуться проблемы затопления гигантских полощадей ибо солнечные лучи  в чистую речную равнинную воду уже на 2 метра не проникают (ибо обычно великие реки текут по равнинам с очень низким градиентом, которые они кстати и формируют), гигантских объемов дамб, все это надо поддерживать...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Не проблема отводим туда каналами реки, либо перекрывается сток пресных вод в моря - перегораживается морское пространство в заливах и на мелководье, в принципе можно вблизи берега в глубоких водах. Главное что, чтобы хватило чем плотины намыть или построить, и ресурсов на землечерпалки и транспорт.
еще раз повторяю малотого что сам процесс подьема будет малоэффективный, дык ты еще в любом случае ббешь засаливать твою астуарию, из -за постоянного притока соли...Далее начнуться проблемы затопления гигантских полощадей ибо солнечные лучи  в чистую речную равнинную воду уже на 2 метра не проникают (ибо обычно великие реки текут по равнинам с очень низким градиентом, которые они кстати и формируют), гигантских объемов дамб, все это надо поддерживать...
Тогда не стоит поднимать со дна моря ил, пусть он сам накапливается в огороженном пресном пространстве, и по мере надобности вывозится на поля и луга. От гигантских объёмов дамб никуда не денешься, если сбор и использование морского ила выйдет дороже.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Nucleosome

А если добытый на абиссальных глубинах ил распылять в приповерхностных водах безо всякой обработки?
боюсь что такая процедура потребует невероятных затрат - при тех-то конфентрациях фософра и тому как вообще что-либо черпать с таких глубин (а большая часть дна - аббиссальные), да и не везде наверняка там ил с одинаково-приемлимым содержанием фосфора...
вода - дорогу найдет и камень проточит
так это проблема в долгосрочной перспективе всех ГЭС вообще - просто никто ещё не знает как они поведут себя на сроках в столетия...
Вся лишняя соль вымывается в моря речной водой через сливы для нереста и шлюзы для судов.
а что мешает вместе с ним вымываться и фосфору?
Главное что, чтобы хватило чем плотины намыть или построить, и ресурсов на землечерпалки и транспорт
ну да - то есть оцеить буквально всю сушу по переметру. общая длинна береговой линии, даже если срезать мелкие заливчики не бать всякие скалы, шхеры и т. д. это всё равно хорошо за сто тыс км. то есть длинна плотин потребуется такого порядка. при этом они будут размываться, трескаться, и т. д. из них надо будет вычерпывать соль и взвесь с суши, потому что с таким подходом, отложения заполнят пространство за ними буквально в миг. затрыты выходят просто колосальны. и это только на то, чтобы поесть. что-то локально, в каких-то заливах, мелководьях, со специфическими культурами, в качестве общей системы удержания фосфора - да, но чтобы вот так - вообще, идея явно слишком громозка чтобы быть жизнеспособной.

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
боюсь что такая процедура потребует невероятных затрат - при тех-то конфентрациях фософра и тому как вообще что-либо черпать с таких глубин (а большая часть дна - аббиссальные), да и не везде наверняка там ил с одинаково-приемлимым содержанием фосфора...
Наверное имеет смысл черпать ил с дна шельфа, особенно недалеко от устьев рек, и дальше пускать по течению. Скорость осаждения у ила не очень высока, на сотни километров должен проплыть. Не всю поверхность океана затронет конечно, но тем не менее.

Nucleosome

Наверное имеет смысл черпать ил с дна шельфа, особенно недалеко от устьев рек, и дальше пускать по течению
что-то даст, но явно немногое - нет ничего чтобы задерживало бы фосфор на шельфе, препятствуя смыву на ложе...

Оффлайн Lieut

  • *****
  • Сообщений: 1 556
  • Благодарностей: 61
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Lieut
что-то даст, но явно немногое - нет ничего чтобы задерживало бы фосфор на шельфе, препятствуя смыву на ложе...
Мы же все это "задумали" не для того, чтобы фосфор не смывался на ложе, а чтобы было побольше рыбы и с ней больше фосфора возвращалось на сушу. Пусть сейчас и за счет рассеянных ресурсов шельфа.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Тогда выход - создание искусственных солёных водоёмов вдоль побережья океанов(на суше и на ограниченном дамбами мелководье) и культивирование там высокопродуктивных сортов водорослей и высших водных растений, рыбы и др.гидробионтов(в частности съедобные виды рода Artemia), или высокопродуктивные штаммы цианобактерий типа спирулины или ностока, или высокопродуктивные штаммы хлореллы.
вода булет испаряться - солнеость будет нарастать ... и все твои штаммы поиздохнут
А если типа Азовского моря?

Оффлайн mbrane

  • *****
  • Сообщений: 16 204
  • Благодарностей: 355
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от mbrane
Тогда выход - создание искусственных солёных водоёмов вдоль побережья океанов(на суше и на ограниченном дамбами мелководье) и культивирование там высокопродуктивных сортов водорослей и высших водных растений, рыбы и др.гидробионтов(в частности съедобные виды рода Artemia), или высокопродуктивные штаммы цианобактерий типа спирулины или ностока, или высокопродуктивные штаммы хлореллы.
вода булет испаряться - солнеость будет нарастать ... и все твои штаммы поиздохнут
А если типа Азовского моря?




Ну кстати хороший пример Азовское море....соорудили две дамбы в Цимлянске и Краснодаре и море начало засаливаться. А нем ещё лучший пример есть асимптотического  состяния- Сиваш...Начнёшь туда донную пульпу из черного моря закачивать - если все живое не поиздохнет от сероводорода, то в дальнейшем будет судьба Сиваша....тут как ни странно есть другой хороший пример естественного опреснения Каспийское морем которое медленно опресняется из - за наличия кара-богаз-гола...но на азовском море нет впадины (Маныч вряд-ли можно считать решение ибо воду нужно закачивать в  насосном режиме) кудано выкачивать соленую воду на испарение и глубина мелкая и сток не велик п сравнению с каспийским

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Artemia salina
Цитата
В природе Артемия салина обитает в солёных озёрах: хлоридных, сульфатных и карбонатных. Часто водоёмы, в которых обитает артемия, расположены в курортных зонах. Рачки участвуют в формировании лечебных грязей, которыми славятся солёные озера. Как правило, артемия является единственным обитателем водоёма, так как другие организмы, образующие зоопланктон, не выживают при столь высокой концентрации соли. Солёность воды, где они обитают, может достигать 300 промилле. В пресной воде рачок умирает примерно через час. Питается в основном микроскопическими зелеными водорослями. Зачастую солёные водоемы, в которых обитает артемия, имеют розовый оттенок воды за счёт цвета рачков[4].

В огромном количестве населяет Большое Солёное озеро, где имеет коммерческое значение[5]. Однако в настоящее время считается, что это озеро населено другим видом артемии, Artemia franciscana[6]

Почти никогда не встречается в открытом море, скорее всего из-за нехватки корма и относительной беззащитности. Тем не менее, артемии были отмечены в эстуарии Elkhorn Slough, штат Калифорния, который соединён с морем[7]. В отличие от большинства водных видов, артемия плавает вниз спиной[3].

Артемии могут жить в воде с гораздо большим или гораздо меньшим содержанием соли, чем в обычной морской воде. Они переносят солёность в сумме выше, чем 50 %[3] или почти насыщенный раствор, и могут жить в течение нескольких дней в растворах, очень отличающихся от морской воды, например, в растворе марганцовки или нитрата серебра[7], однако йодирование поваренной соли вредно для них. Цвет животного зависит от концентрации соли: так, при высокой концентрации они приобретают слегка красноватый оттенок[5].
Цитата
Использование

Артемия салина имеет большое значение для науки, хозяйства и фармацевтической отрасли. Её химический состав характеризуется высоким содержанием белков, жиров, незаменимых аминокислот и жирных кислот, витаминов, гормонов и других биологически активных соединений. В белках артемии обнаружено 18 аминокислот, 8 из них незаменимые: треонин, валин, метионин, изолейцин, лейцин, фениланин, лизин и гистидин. Как известно, эти аминокислоты имеют большую биологическую ценность, так как необходимы для полноценного питания организмов и синтеза белков в них[8]. Цисты рачка богаты витаминами группы В, в частности В12, также артемия содержит каротиноиды, благодаря которым её тельце имеет красноватый оттенок[8].

Особую ценность и биологическую значимость имеют цисты рачка, они являются богатым источником нуклеиновых кислот[9].
В пищу

Известно, что человек давно узнал о ценных для организма свойствах артемии и стал включать её в рацион питания. Большой популярностью в качестве кушанья рачки пользовались у американских индейцев, которые жили у берегов Большого Солёного озера на месте современного штата Юта. Кочевавшие к западу от дельты Нила арабы вылавливали рачков в солёных водоемах и готовили из них пасту, которая заменяла им мясо. Данные факты подтверждают наличие особых питательных свойств у Artemia salina[4].
Грязелечение

(кликните для показа/скрытия)
Медицина
(кликните для показа/скрытия)
Косметология
(кликните для показа/скрытия)

Аквариумистика и промышленное рыбоводство

Артемию используют как первоклассный высокопитательный корм для рыб, креветок, крабов, омаров, разводимых на рыбоводных заводах и фермах. Она обладает высокой кормовой ценностью и способна повышать физиологические показатели животных.

Науплиусов артемии широко применяют как стартовый корм для мальков рыб в аквариумистике. Их выводят из яиц в аппаратах Вейса — перевёрнутых бутылках без дна, в которые снизу подаётся вода (или воздух) с такой скоростью, чтобы яйца находились во взвешенном состоянии и не садились на дно.

Артемия может появляться на свет в любое время года...

Корм для диких и сельскохозяйственных животных и птиц

В естественной природе артемией и её яйцами (цистами) питаются многие животные, а главным её потребителем является фламинго. Считается, что свой цвет розовый фламинго получил именно благодаря употребляемому в пищу рачку.

Благодаря высокому содержанию белков, жиров, незаменимых аминокислот и жирных кислот яйца (цисты) артемии используют в качестве корма для сельскохозяйственных животных и птиц, что способствует повышению продуктивности, качества яиц и воспроизводительных способностей кур-несушек, оказывает положительное влияние на рост и развитие цыплят-бройлеров[16]. Содержание незаменимых аминокислот в артемии выше, чем в треске[8].
Удобрения

Яйца (цисты) артемии богаты хитозаном, благодаря чему их применяют в качестве органического удобрения для подкормки и профилактической защиты растений: комнатных цветов, рассады и растений открытого грунта. Удобрения применяются для комнатного цветоводства, выращивания рассады и растений открытого грунта. Например, биоинсектицидный препарат «Артемия», хитозановый стимулятор роста растений «СЛОКС ‑ эко Артемия» и др[17].
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 298
  • Благодарностей: 724
    • Сообщения от Инопланетянин
Ещё одна дебильная идея: а если строить атомные электростанции на абиссальных глубинах и охлаждать реакторы забортной водой? Тогда нагретая вода будет идти вверх и на это будет расходоваться тепло сбрасываемое при выработке той самой пресловутой генерации всего мирового электричества.
Как вариант, закачивать горячую воду на дно, но это уже дополнительные расходы на насосы. Интересно, что энергетически дешевле - строить и поддерживать очень прочное подводное сооружение или закачивать под воду теплосброс электростанции и прочих производств?