Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[MenFrame]

Проблема в том что среднестатистический вулкан за час извержения выделяет углекислоты как все человечество за 10 лет

Проблемы будут у вас, когда вы захотите доказать данное голословное заявление.

Ну проблема то не в экологии, а в глобальном потеплении.

Глобальное потепление это благо для человечества. Тем более что это временно.

Таким образом, доля АЭС сократилась примерно с 12% до 6%, почти в два раза!

Пока что газ и уголь наше все.

и не известно будет ли вообще.

Ну по крайней мере, если сравнивать с термоядом ЗЯТЦ у нас почти в кармане. Реакторы быстрые работают, пьюрекс-процесс работает.

[snickers]

На данный момент это единственный источник энергии у которого есть большой потенциал развития в 21 веке.

У него нет потенциала - от слова СОВСЕМ. Пока есть газ, сланцевый газ и метаногидриты.
Economist Intelligence Unit - выработка электроэнергии из угля в странах Европы постепенно снижается и сократилось в 2015 году по сравнению с 2013 на 10% а в ниже 25%. К сравнению - в 1990 году из угля вырабатывалось около 40% европейской электроэнергии.
 В  Великобритании всего энергии 9% зависит от угля- из 17 работавших в 2012 году угольных электростанций в 2016 осталось 8 и еще 4 закроются в 2017году.  Если на счет ВИЭ возобновляемых источников энергии можно спорить в плоскости цена/% на рынке то насчет угля вопрос стоит однозначно - КОГДА).

[snickers]

Справедливости ради надо отметить что без опыта по АЭС,невозможна стала бы/станет генерация на термоядерном синтезе.

Термоядерный синтез вернее термоядерные станции нужны как и АЭС, вернее нужны пару штук экспериментальных. На БН или типа Канди на природном уране. Они нужны для космоса. ну и как нычка. Если бахнет тот же вулкан типа Кракатау а если не один а пара и сразу?? Все СЭС идет на помойку моментально.. на пару - десяток лет. Да и исследования в этом направление не обходимы. Но только не строить на их основе глобальную энергосистему.
А строить уже передумали -

Таким образом, доля АЭС сократилась примерно с 12% до 6%, почти в два раза!
http://www.eeseaec.org/contact-us/obsie-obemnye-tehniko-ekonomiceskie-pokazateli/rr---3-1

[MenFrame]

Пока есть газ, сланцевый газ

Сланцевый газ добывает только страна которая печатает мировую валюту, широкого распостранения не получили. Видимо без субсидирования не работает.

и метаногидриты.

А это пока вообще фантастика.

выработка электроэнергии из угля в странах Европы постепенно снижается

Европпа в принципе видимо хочет растатся с энергоемким производством.

то насчет угля вопрос стоит однозначно - КОГДА

Это все болтовня, не чем будет обеспечить дифицит энергии будут жечь уголь.  А дифицит будет ибо мировая экономика растет.

[Kaiserfrogling]

если сравнивать с термоядом ЗЯТЦ у нас почти в кармане

Повторяю для самых твердолобых дилетантов - свежие ТВЕЛы нельзя перерабатывать поскольку короткоживущие изотопы очень активны и вызывают радиолиз химических реагентов разделения.
В МОКС-отходах высокое содержание плутония-241 который постепенно превращается в америций-241, очень активный гамма изотоп который мало того что вызывает сильный радиолиз так еще и очень опасен для обслуживающего персонала - русские атомщики крестятся всякий раз работая с ним, одно неловкое движение - и ты инвалид, такие случаи были неоднократно

[snickers]

А это пока вообще фантастика.

Китайцам скажите это.. тут этот вопрос обсуждался уже про его добычу.
Что они фантасты...

Сланцевый газ добывает только страна которая печатает мировую валюту, широкого распостранения не получили.

Ага два года тому Газпром тоже смеялся...  теперь не смеется а подсчитывает в этом квартале убытки.
http://www.interfax.ru/business/573836
Чистая прибыль головной компании ПАО "Газпром" по российским стандартам бухучета (РСБУ) за первое полугодие 2017 года скатилась почти до нуля - 17,4 млрд рублей - со 194,417 млрд рублей за январь-июнь 2016 года.
..
во втором квартале 2017 года у "Газпрома" был убыток в 90 млрд .
Сланца конечно же нет. В Польшу и Прибалтику танкеры на терминалы с LPG не приходят.. с США.
Совпадение правда?

Это все болтовня, не чем будет обеспечить дифицит энергии будут жечь уголь.

Конечно болтовня - особенно закрытие ТЭС на угле. Я цифрв по британии привел по ЕС посмотрите сами. А особенно программы некоторых стран которые в принципе отказываются от угля.
PS Был у нас в деревеньке магазинчик - продавали часто просроченное да по ценам Москвы с +  ) хозяин часто говорил - жрать захотят , купят. Ну и все пролетел товарисч. Теперь в кредитах ходит и ноет что покупатели плохие.

[MenFrame]

Повторяю для самых твердолобых дилетантов - свежие ТВЕЛы нельзя перерабатывать

Свежие отработанные сборки выдерживают несколько лет на самой станции.

В МОКС-отходах высокое содержание плутония-241 который постепенно превращается в америций-241, очень активный гамма изотоп который мало того что вызывает сильный радиолиз так еще и очень опасен для обслуживающего персонала

Тем не менее мировые мощности по переработке ОТВС 6 000 тон.

[MenFrame]

Китайцам скажите это..

Китайцы пока не имеют промышленной добычи. Да и отдельные богатые месторождения не чего не меняют.

Совпадение правда?

Хорошо что, США газ по отрицательным ценам не продают, а то даже самые оголтелые энтузиасты начали бы что то подозревать.

Я цифрв по британии привел по ЕС посмотрите сами.

Европпа не показатель. Нужно смотреть на тех кто мировую валюты не печатает. Индия, имеет маштабные планы по развитию угольной энергетике, да и Китай потихоньку востанавливает угольные позиции.

[snickers]

Европпа не показатель.

Второе ВВП мира не показатель?? Вы это про что)).. юморист однако..

Китай потихоньку востанавливает угольные позиции.

А в цифрах можно?
А то вот есть несколько иные данные - https://www.kommersant.ru/doc/3384380
Китай приостанавливает строительство новых угольных теплоэлектростанций (ТЭС) общей установленной мощностью 150 ГВт до 2020 года, следует из решения госкомитета Китая по делам развития и реформ.
...
Также планируется вывести из эксплуатации устаревшие угольные станции на 20 ГВт
...
Вы это хоть какие то данные или линки на них приводите а то как то фантазии получаются.

[MenFrame]

Второе ВВП мира не показатель??

При чем здесь ВВП вообще? Я говорю о странах которые живут по средствам а не производят трилионны госдолга ведя сомнительную энергетическую политику.

А то вот есть несколько иные данные

Я имел ввиду более старые данные
http://peretok.ru/articles/freezone/14766/
Хотя все равно придется газом замещать...

[snickers]

Я говорю о странах которые живут по средствам а не производят трилионны госдолга

ну производят.. мир полон стран где правительство меняет ресурсы на бумажки. Причем официально заявлено, что бумажки ни золотом ни чем в принципе не обеспечиваются. Хотите менять газ и нефть на макулатуру? Нет проблем. А они этот госдолг обнулить могут в любой момент. Так что не переживайте лохи в данной ситуации не они).

[AlexAV]

Пока есть газ, сланцевый газ и метаногидриты.

Каким боком Вы сюда метангидраты записали. Для них нет никакой вменяемой технологии добычи.

Китайцам скажите это.. тут этот вопрос обсуждался уже про его добычу.
Что они фантасты...

Ага, а Вы на дебеты которые у них получились посмотрите. Их результаты скорее уж свидетельствуют о технической невозможности добычи газа из метангидратов.

Economist Intelligence Unit - выработка электроэнергии из угля в странах Европы постепенно снижается и сократилось в 2015 году по сравнению

Там в чистом виде идеологические мотивы к экономической стороне отношения не имеющие.

[AlexAV]

Про литий уже и АКБ уже просто оскомина набита.. АКБ в грид системах не нужны как и аккумуляция.  От слова - вообще. Нужны резервные мощности и это скорее всего газопоршневые ТЭС. Интересный диспут говорят литий и АКБ не НАДО, ответ -  а вот лития мало)).

В этом случае доля СЭС в сети принципиально не может быть более ~10%-20% в зависимости от региона (далее пойдёт очень сильная потеря КИУМ СЭС). Причём всё оставшееся (не считая ГЭС) - должен быть именно газ, причём в основном в виде газопоршневых машин и ГТУ со сравнительно низким для газа КПД, процентов 40. Наиболее эффективные ПГУ с бинарным циклом с такими соседями нормально работать не будут (а у них КПД процентов 60).

Какое-то в общем очень сомнительное достижение получается. Построили кучу дорогих СЭС, в результате из-за падения КПД тепловой генерации, которое не покрывается снижением потребления тепловых киловаттов, потратили ещё больше газа, чем если бы никаких СЭС не строили и стали ещё больше зависеть от достаточно дефицитного газа. И какой в этом смысл? Выполнить ритуал борьбы с глобальным потеплением (или карго-культа "приобщения к цивилизации")? А другого не видно, т.к. никаких рациональных мотивов ставить сетевых СЭС без аккумуляции более разницы летним дневным пиком и ночным минимумом (для России это скажем около 20 ГВТ, при этом они дадут совсем небольшой вклад в общее производство энергии, не более нескольких процентов) - просто нет.

А насчет серебра - есть фраза известная многом - а кто безгрешен пусть кинет камень.. так что для иных видов генерации серебро и редкоземы не нужны в принципе?

Не самом деле есть. ГЭС например (медь в обмотках можно заменить алюминием).

Но тут существеннее другое. Весьма глупо решать проблему недостатка углеводородного сырья переходя на способ производства энергии, требующего сырьё, которое истощится ещё раньше этих самых углеводородов.  В этом нет никакого смысла.

[Инопланетянин]

В Польшу и Прибалтику танкеры на терминалы с LPG

Как бы это помягче… Терминалы эти имеют политическое, а не экономическое значение; газ там дороже газпромовского; работают они по принципу "бери или плати", в итоге этот терминал для Литвы невыгоден. Зато Газпрому нос утёрли, молодцы. Только это дорого. И кто тут больше теряет ещё посмотреть надо.
https://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-biznes/28102014-spg-terminal/

[AlexAV]

Сланца конечно же нет. В Польшу и Прибалтику танкеры на терминалы с LPG не приходят.. с США.
Совпадение правда?

А теперь посмотрите на добычу и потребление газа в США. В 2016 году они добывали 749,2 млрд.м3, а потребляли 778,6 млрд.м., т.е. там добыча сейчас даже внутреннего потребления не покрывает, США - нетто импортёр газа.

Вообще запасы газа  низкопроницаемых коллекторов в США оказались не очень велики и сейчас это можно говорить достаточно уверенно. Из 9 имеющихся формаций там 6 прошли пик добычи и сейчас уже достаточно сильно истощены. Типичный пример - формация Barnett:

http://www.rrc.state.tx.us/media/22204/barnettshale_totalnaturalgas_day.pdf

Скорее уж стоит говорить, что там допустили существенную ошибку в планирование (похожую на ту, которая получилась у нас на Камчатке, где построили газовую инфраструктуру, а газа для неё не оказалось ). Поверили в собственную рекламу о неисчерпаемых запасах газа, стали переводить всё и вся на него, стали строить инфраструктуру для экспорта, а газа для всего этого стал заканчиваться явно не ожидаемыми исходно темпами. В результате сейчас потребление газа растёт явно опережающими темпами по сравнению с добычей. О каком сколько-нибудь масштабном экспорте речь?

[MenFrame]

причём в основном в виде газопоршневых машин и ГТУ со сравнительно низким для газа КПД, процентов 40

40% это в оптимальном режиме.

[crazy_terraformer]

ПОЭТОМУ БУДЕТ СВЯЗКА --- солнечные батареи, ветряки, ГЭС.
И на их базе все остальные отрасли.

ГЭС и ветряки точно будут в том или ином количестве. Вот на счёт солнечных батарей не уверен. Чтобы иметь долгосрочные перспективы в данной области ни в конечном изделие, ни на одной из стадий его производства не должны использоваться редкие элементы в значимых количествах. А солнечные батареи этому требованию не удовлетворяют.

Не нужно забывать, что нефть и газ — не единственные исчерпаемые ресурсы.

Видится ли какая-нибудь достойная альтернатива кремнию для создания солнечных батарей? Неуж-то вместо исчерпаемых элементов(Ag, Cu, Pt и т.д.) нельзя использовать другие материалы, к примеру графит?

[crazy_terraformer]

То есть, пока есть нефть, пусть очень дорогая, вы сможете стоить панели и ветряки, сделаные на энергии газа и угля. Кончится нефть - через 10 лет умрёт вся ВИЭ, а через 50-100 - даже ГЭС.

Насчёт ГЭС - доказательства пожалуйста!

Наносы ... В озерах имеют свойства накапливаться осадочные отложения...Правда это не 100 лет, раза в 3 больше

Полагаю энерголес или мискантус смогут удовлетворить энергопотребности паровых водохранилищных судов вычерпывающих и перевозящих эти отложения, если большие батареи из распространённых элементов будут сделать это не в состоянии. Вывоз с берега этих отложений возможен будет грузовыми троллейбусами и по электрифицированной ж/д.

[crazy_terraformer]

Давно уже всё рассмотрено. Давно сидим.....

Вот именно, рассмотрен и КИУМ 10%, и EROI меньше единицы. Но солнечным фанатам по барабану))

Вопрос решит ли проблему подсветка с орбиты зеркалами как вы предлагали?

[mbrane]

причём в основном в виде газопоршневых машин и ГТУ со сравнительно низким для газа КПД, процентов 40

40% это в оптимальном режиме.

КПД ГПУ слабо зависид от нагрузки, чего не  скажешь о газовых турбинах...ГПУ вообще нормальное решение для целей сглаживания набросов нагрузки или падения генерации в энергосистеме...правда вот думаю что моторесурс при частых запусках осттановах все равно сократиться