Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[AndrejM]

Канадские ученые предложили использовать вместо кондиционеров снег
Сообщить модератору

Ого!
XIX век ледники.
Новое рождение в XXI.
Хорошими идеями не разбрасываются.

[LonelyWanderer]

Круто.  КПД не очень но круто.
Интересно сравнить с существующими накопителями.
К стати отработанное тепло реально ещё частично утилизировать.

Если говорить о КПД, то для его повышения лучше делать гору покруче, нужен максимальный полезный объём при минимальной площади поверхности. Скажем, если просто песок насыпать и его изолировать, то он сыпуч, и склон не превысит градусов 30, а лучше, видимо, около 45.

[AndrejM]

Чуть попозже посмотрю, что там считали, и сам попробую

Там в статье изоляция от всего(кроме вечной мерзлоты) уже есть.
А вот вечную мерзлоту точно обходить придётся.
Ведь термос для прожекта это грунт.

[AndrejM]

Если говорить о КПД, то для его повышения лучше делать гору покруче, нужен максимальный полезный объём при минимальной площади поверхности. Скажем, если просто песок насыпать и его изолировать, то он сыпуч, и склон не превысит градусов 30, а лучше, видимо, около 45.

Теплоноситель воздух значит нужна газо изоляция а что с наружи изоляции неважно главное чтобы этого было много и оно медленно пропускало сквозь себя тепло.
Сейчас для домов цистерну с водой закапывают для теплохранилища. И причём всего на пару метров.

[mbrane]

Имеется в виду максимум сколько нужно Земле при эффективном использовании?

А что вы хотите получить от этого использования? И сколько людей должно жить на земле

Земля конечна по площади и вся энергия вселенной Ее разорвёт.

Разорвет куда меньшая энергия
\(\frac{3}{5}\gamma\frac{M_e^2}{R_e}=0.6\times 6.4\times 10^6\times 6 \times 10^{24} \times 9.81=2.1\times 10^{32}\) Дж ежели накряжить одновременно....а ежели растянуть на миллиард лет...то есть 50 миллионов лет то это будет сопоставимо с тем что получила земля за это время

Солнечной энергии на землю падает фиксированно но это не максимум сколько можно получит в теории.

Ещё раз повторюсь для того чтобы правильно задать вопрос нужно знать добрую половину ответа...максимум чего

Короче максимальный идеальный потребитель. (Но не расточитель.)

Есть такой закон в неравновесной термодинамике...принцип максимума производства энтропии называецо ...он гласит что система находящаяся далеко от равновесия находится в состоянии с наибольшим производством энтропии...то есть идеальный потребитель - является идеальным расточителем при заданных граничных условиях...собственно вся биосфера  с с прилегающими оболочками и есть идеальный расточитель...больше рамточать свободной энергии солнечных лучей не сможет- ибо свалился либо в отражающий снежок либо в отражающий же парниковый камень...и атом и в другом случае спектр отходящего излучения будет смещен в более короткую область недели текущий земной....соответственно ежели касается человечества то его  влияние на энергопотк земли не велико...но есть влияние косвенное за счёт углекислоты ...если его компенсировать то думаю ещё порядок от текущего а то и два потянет...но тут дело такое никому не известны долгосрочное влияние на климат человеческой деятельности...

Тогда снижая потребление и затем повышая КПД потребителя

КПД цепной...чем больше преобразований тем ниже КПД...особенно если дело касается химии- сложно увязать кучу преобразований с малыми изменениями энергии гиббса и приличной кинетикой (производительностью)

[mbrane]

Берем  одну и считаем на срок 20 лет при 8 часах работы и 4.5 рублей за киловатт:


Exmork ФСМ-100П 100 ватт 12В Поли
Мощность: 100 Вт Напряжение: 12 В Технология: ПолиРазмер: 1000×670×35 мм




0.1* 8*365.25* 4.5 *20 = 17166.75 рублей...
Вопросы ещё есть?

Неучь...теперь добавь к этому аккумуляторо на 400-500 кВт ч....ака 800-1000 кг литиевых батарей ...и считай что ты построил себе домашнюю электростанцию на  50 ватт среднегодовой мощности...понаберут манагеров-школяров по обьявлениям...

Я тебе упоротому даже ссылку привело - на твоего земляка из краснодара - он реально построил автономную безаккумуояторную энергосистему для своего дома на окраине краснодара...но только у него 4квт солнечных панелей и 2  ветряка по полтора кв - которые он сам считает выброшенными деньгами... А живёт он так - летом не знает куда дать электричество, а зимой ращумно - экономно - например стирает только когда солнце или ветер  есть .. Итого 300 квтч зимой 500 квтч летом
http://glav.su/forum/2-science/113/offset/2860/

А вот второй вторит ему своими фантастическими результатами по ветрякам и панелям
http://glav.su/forum/2-science/113/3554181-message/#message3554181

При этом их стоит уважать за честность...

[mbrane]

Круто.  КПД не очень но круто.
Интересно сравнить с существующими накопителями.
К стати отработанное тепло реально ещё частично утилизировать.

Если конкретно говорить о Якутске - то там угля столько, что разговаривать об аккумуляторах тепла просто глупо...а если об отдельных посёлках - то проще дизель привезти и не парится...

[mbrane]

Почему то это никого не волнует когда тянут ЛЭП на отдалённые месторождения нефти на херову тучу километров в Сибирь по болотам и вечной мерзлоте. Нефть качают отнюдь не дизельгенераторами и не турбинами на попутном газе.

Для школоты поясняю...самая крупнейшая энергосистема страны после Мосэнерго была тюменьэнерго...там была построена Нижневартовска и две сургутских ГРЭС...которые и снабжали энергией на расстоянии 50-100 км близлезжайшие крупнейшие месторождения россии- самотлор и сургут...да к ним построили несколько сот км лэп из Тюмени и кольцевые для устойчивости энергоснабжения...но тогда нефть била фонтаном по 150. Миллионов тонн в год  с одного только самотлора..а это в десятки раз перекрывали все ЛЭП по болотам...соответственно вся инфраструктура западной Сибири стократно окупилась- сейчас она бесплатная на старых месторождениях...а вот на новых уже далеко все не так феерично.

Да кстати фор инфо Роснефть завезла сотни газопоршневых установок мощностью от мегаватта как раз для снабженич удаленных скважин энергией за счёт попутного газа...это год 2013-2014

Предлагаю товарищу академику, выкласть расчёт, доказывающий неверность данных, опубликованных в официальных источниках и тем самым доказать что Он Есть Уч.

Предлагаю неучу не пересказы о каких-то херах предоставлять а сами работы с оценкой  eroi полного цикла

Если лень читать википедию, где русским по монитору написано что такое EROIE и как оно считается, то напомню. В EROIE учитываются  все энергозатраты на получение энергоресурса.

Ну и давай приводит работу а не пустой базар...а мы посмотрим как там считаются капиталовложения- млрд кубов перенесенного грунта, миллионы тонн стали, десятки тысяч тонн многостадийных химикплий, сушка, транспорт, снижение ущерба окружающей воде и пр.

Могу послать к херам из другой части планеты Земля. Эти просто первые кто на копипасту сгодился.

Тем более что ни одного расчёта вы таки и не прочли - максимум пересказы...поэтому и вертетесь как уж на сковородке

Так что, есть нефть или нет, не важно.

Зайди в лес зимой в шубе и с топором - через три месяца жизни отшельникамс тобой можно говорить о важности - не важности нефти...а пока только бред выслушивать.

[snickers]

Exmork ФСМ-100П 100 ватт 12В Поли
Мощность: 100 Вт Напряжение: 12 В Технология: ПолиРазмер: 1000×670×35 мм

У мну три стоит на даче. Не таких по марке но такие по току. Два по 100 ампер АКБ. С них снимаю не больше 1кВт за цикл,  дабы сильно не убивать. Если нехватает ( насос на воду или стиралка) добираю бензогенератором.  На часик раз в пару дней его вкл. не так и дорого. Какие киловатты, какие литии... АКБ на 400 - 500 часов... бред какой то. Если есть сеть то АКБ вообще не надо.

[Проходящий Кот]

Берем  одну и считаем на срок 20 лет при 8 часах работы и 4.5 рублей за киловатт:


Exmork ФСМ-100П 100 ватт 12В Поли
Мощность: 100 Вт Напряжение: 12 В Технология: ПолиРазмер: 1000×670×35 мм




0.1* 8*365.25* 4.5 *20 = 17166.75 рублей...
Вопросы ещё есть?

Неучь...теперь добавь к этому аккумуляторо на 400-500 кВт ч....ака 800-1000 кг литиевых батарей ...и считай что ты построил себе домашнюю электростанцию на  50 ватт среднегодовой мощности...понаберут манагеров-школяров по обьявлениям...

Я тебе упоротому даже ссылку привело - на твоего земляка из краснодара - он реально построил автономную безаккумуояторную энергосистему для своего дома на окраине краснодара...но только у него 4квт солнечных панелей и 2  ветряка по полтора кв - которые он сам считает выброшенными деньгами... А живёт он так - летом не знает куда дать электричество, а зимой ращумно - экономно - например стирает только когда солнце или ветер  есть .. Итого 300 квтч зимой 500 квтч летом
http://glav.su/forum/2-science/113/offset/2860/

А вот второй вторит ему своими фантастическими результатами по ветрякам и панелям
http://glav.su/forum/2-science/113/3554181-message/#message3554181

При этом их стоит уважать за честность...

Чмо, речь идет о том, что Солнечная энергетика сама себя в энергетическом смысле окупает.
А то, что вы не в состоянии мыслить комплексно --- это понятно уже давно.
Бросаетесь на отдельные фактики, не видя всей проблемы в целом.
Отсутствие в Южном Уэльсе энергонакопителей временно.
Они их построят, экономика заставит.
И что останется от ваших аргументов?

[Technecy]

Миллионов тонн в год  с одного только самотлора..а это в десятки раз перекрывали все ЛЭП по болотам...соответственно вся инфраструктура западной Сибири стократно окупилась- сейчас она бесплатная на старых месторождениях...

Вот именно. Потому что энергозатраты на всё это перекрылись. И это, при результирующем ЕРОЙе в районе 30. Почему возникают сомнения что при ЕРОЙ в районе 100 у ГЭС, возникнут какие то проблемы с наладкой производства фотопанелей, которые в своё время имеют ЕРОЙ порядка 6?
Да, добывать редкозёмы для фотоэлементов имея на руках солнечные батареи от китайских калькуляторов, 100% не получится. Но речь не об этом.
Добыча нефти и газа на самотлоре была налажена за счёт других энергоресурсов, внешних. Тоже самое и с фотовольтатикой. Думаю, если бы самотлор поднимали только за счёт самотлорских ресурсов, либо нихрена бы не получилось, либо длилось это всё пару тысяч лет.

[crazy_terraformer]

За пределами земли полезные ископаемые пока почти что не тронуты.

На полеты придется потратить больше топлива, чем можно его привезти на Землю.

Смысл везти топливо с Земли, его надо синтезировать на месте. И стоит шире использовать энергию Солнца для межорбитальных полётов.

Если только переселить небольшую группу людей на другую планету, чтобы они там размножились и начали использовать полезные ископаемые. Но поблизости планеты с условиями, близкими к условиям Земли, нет

Люди могут быть нужны на начальном этапе обучения ИИ,и не факт, что на другой планете(они вполне могут быть на орбите этой планеты или на Земле), а дальше роботизированная сеть ИИ справится сама.

ходжа опять нервно перевернулся в усыпальнице

К ходже надо подключить электрогенератор,не хрен ему просто так вертеться , получится отличный ВИЕ .

[mbrane]

Берем  одну и считаем на срок 20 лет при 8 часах работы и 4.5 рублей за киловатт:


Exmork ФСМ-100П 100 ватт 12В Поли
Мощность: 100 Вт Напряжение: 12 В Технология: ПолиРазмер: 1000×670×35 мм




0.1* 8*365.25* 4.5 *20 = 17166.75 рублей...
Вопросы ещё есть?

Неучь...теперь добавь к этому аккумуляторо на 400-500 кВт ч....ака 800-1000 кг литиевых батарей ...и считай что ты построил себе домашнюю электростанцию на  50 ватт среднегодовой мощности...понаберут манагеров-школяров по обьявлениям...

Я тебе упоротому даже ссылку привело - на твоего земляка из краснодара - он реально построил автономную безаккумуояторную энергосистему для своего дома на окраине краснодара...но только у него 4квт солнечных панелей и 2  ветряка по полтора кв - которые он сам считает выброшенными деньгами... А живёт он так - летом не знает куда дать электричество, а зимой ращумно - экономно - например стирает только когда солнце или ветер  есть .. Итого 300 квтч зимой 500 квтч летом
http://glav.su/forum/2-science/113/offset/2860/

А вот второй вторит ему своими фантастическими результатами по ветрякам и панелям
http://glav.su/forum/2-science/113/3554181-message/#message3554181

При этом их стоит уважать за честность...

Чмо, речь идет о том, что Солнечная энергетика сама себя в энергетическом смысле окупает.
А то, что вы не в состоянии мыслить комплексно --- это понятно уже давно.
Бросаетесь на отдельные фактики, не видя всей проблемы в целом.
Отсутствие в Южном Уэльсе энергонакопителей временно.
Они их построят, экономика заставит.
И что останется от ваших аргументов?

Чудо на букву М ...Возьми свою солнечную панель на 100 ват (хрен с ним на киловат т) и у сеья в новороссийске исспеки хлоеба от нее в декабре...А если не получится прихоли а ветку и читай , что и вк каком количестве надо докупить, что бы сие было волзможно...Понаберут клавиатурных дятлов 

Чудо на букву М отсутствие энергнакопителей в Южном УКэльсе обусловлено  тезнологией...Самы лучшие литевый аккумуляторы (из лабароторных образцов) имеют емкость 500втч/кг, в теории вообще с литием выше 1,5-2 квтч/кг не получить - электродный потенциал не позволяет (с учетом веса балласта в аккумуляторе)...

[sharp]

И не забываем, что самый высокий "ЕРОЙ" как раз у возобновляемой энергетики. Без гидроэнергетики шиш, а не нефть, уголь и газ. Шиш, а не тысячи тонн различных металлов в год. Так что Ой, товаристчь.

Определенное количество месторождений конечно запитаны от ГЭС и повышают эффективность добычи ПИ, но про "шиш" - это вывод, мягко говоря, преувеличенный.
И вместо "так что ой" предлагаю вам написать какой-то более внятный вывод.

Ещё век назад большая часть цивилизации вполне себе жила на возобновляемых источниках.

Век назад основным источником энергии для цивилизации был уголь, вообще-то.

Ко всей той инфраструктуре надо добавить производство солнечных батарей для крыш и аккумуляторов в виде запруд.

Батареи на крышах - это чисто развлекательная хреновина, которая на бОльшей части земного шара не способна себя окупить.

Что касается запруд - предлагаю вам расчитать, каковы параметры такого "аккумулятора", который мог бы 12 часов давать мощность 1 ГВт.

[mbrane]

Что касается запруд - предлагаю вам расчитать, каковы параметры такого "аккумулятора", который мог бы 12 часов давать мощность 1 ГВт.

Чо там считать при перепаде рельефа 100 метров(   ты ещё побегай поищи перепад 100 метров на равнине).... 10^9*12*3600/0.75/9.81/100/1000=5.6*10^7 м3 кубических воды...соответственно вынь да положь миллионов 70 кубов грунта...либо затопи территорию в несколько десятков квадратных километтров....это э посчитал на горный рельеф...я ежели брать территории где живут ллюди - а они предпочитают жить на равнинах то перепад метров 30...и объём земельных работ увеличивается втрое...да есть ещё нюанс с водой испарение с зеркала водохранилища 1000 миллиметров в год при нашей инмололяции а среднегодовые осадки в наших же палестинах 500-600 а иногда и до 300 миллиметров в год...

70 миллионов кубов выемочных работ с вывозкой грунта это миллионов 300-400 зелени даже в наших палестинах (уйдёт в основном  на топливо ,электричество экскаваторов, самосвалов, взрывчатку)
Да ещё стоимость ГЭС поставьте в 2.5 миллиарда долларов (плотина,генераторы насосы)

ЗЫ

А самое главное то что запруда нисколько вас не спасёт от декабря-января когда инсоляция упадёт на европейской равнине в несколько раз а за ней и ветер стихнет...

И тогда нужны химические источники топлива...

[mbrane]

К ходже надо подключить электрогенератор,не хрен ему просто так вертеться , получится отличный ВИЕ .

Ага особенно в последние 10 лет ходжа вместе с ослом и шахом всю преисподнюю вентилируют

[Проходящий Кот]

Берем  одну и считаем на срок 20 лет при 8 часах работы и 4.5 рублей за киловатт:


Exmork ФСМ-100П 100 ватт 12В Поли
Мощность: 100 Вт Напряжение: 12 В Технология: ПолиРазмер: 1000×670×35 мм




0.1* 8*365.25* 4.5 *20 = 17166.75 рублей...
Вопросы ещё есть?

Неучь...теперь добавь к этому аккумуляторо на 400-500 кВт ч....ака 800-1000 кг литиевых батарей ...и считай что ты построил себе домашнюю электростанцию на  50 ватт среднегодовой мощности...понаберут манагеров-школяров по обьявлениям...

Я тебе упоротому даже ссылку привело - на твоего земляка из краснодара - он реально построил автономную безаккумуояторную энергосистему для своего дома на окраине краснодара...но только у него 4квт солнечных панелей и 2  ветряка по полтора кв - которые он сам считает выброшенными деньгами... А живёт он так - летом не знает куда дать электричество, а зимой ращумно - экономно - например стирает только когда солнце или ветер  есть .. Итого 300 квтч зимой 500 квтч летом
http://glav.su/forum/2-science/113/offset/2860/

А вот второй вторит ему своими фантастическими результатами по ветрякам и панелям
http://glav.su/forum/2-science/113/3554181-message/#message3554181

При этом их стоит уважать за честность...

Чмо, речь идет о том, что Солнечная энергетика сама себя в энергетическом смысле окупает.
А то, что вы не в состоянии мыслить комплексно --- это понятно уже давно.
Бросаетесь на отдельные фактики, не видя всей проблемы в целом.
Отсутствие в Южном Уэльсе энергонакопителей временно.
Они их построят, экономика заставит.
И что останется от ваших аргументов?

Чудо на букву М ...Возьми свою солнечную панель на 100 ват (хрен с ним на киловат т) и у сеья в новороссийске исспеки хлоеба от нее в декабре...А если не получится прихоли а ветку и читай , что и вк каком количестве надо докупить, что бы сие было волзможно...Понаберут клавиатурных дятлов 

Чудо на букву М отсутствие энергнакопителей в Южном УКэльсе обусловлено  тезнологией...Самы лучшие литевый аккумуляторы (из лабароторных образцов) имеют емкость 500втч/кг, в теории вообще с литием выше 1,5-2 квтч/кг не получить - электродный потенциал не позволяет (с учетом веса балласта в аккумуляторе)...

Чмо. А про плотины накопителей вы опять забыли? Или нужно в каждом сообщении напоминать о полном списке технологий?
И ещё?
Ваша позиция : У цивилизации нет шансов после исчерпания ископаемого топлива?
Или есть.
Это собственно и есть вопрос данного топика....

[Проходящий Кот]

Чмо, Значит будет меньше населения.

[Проходящий Кот]

Чмо , Это ты считаешь новым выводом?
Может для тебя да.....

[crazy_terraformer]

Берем  одну и считаем на срок 20 лет при 8 часах работы и 4.5 рублей за киловатт:
Exmork ФСМ-100П 100 ватт 12В Поли
Мощность: 100 Вт Напряжение: 12 В Технология: ПолиРазмер: 1000×670×35 мм
0.1* 8*365.25* 4.5 *20 = 17166.75 рублей...
Вопросы ещё есть?

Неучь...теперь добавь к этому аккумуляторо на 400-500 кВт.......понаберут манагеров-школяров по обьявлениям...

Я тебе упоротому даже ссылку привело - на твоего земляка из краснодара ...
А вот второй вторит ему своими фантастическими результатами по ветрякам и панелям...
При этом их стоит уважать за честность...

Чмо, речь идет о том, что Солнечная энергетика сама себя в энергетическом смысле окупает.
А то, что вы не в состоянии мыслить комплексно --- это понятно уже давно...

Чудо на букву М ...Возьми свою солнечную панель на 100 ват (хрен с ним на киловат т) и у сеья в новороссийске исспеки хлоеба от нее в декабре......Понаберут клавиатурных дятлов 

Чудо на букву М отсутствие энергнакопителей в Южном УКэльсе обусловлено  тезнологией...Самы лучшие литевый аккумуляторы (из лабароторных образцов) имеют емкость 500втч/кг....

Чмо. А про плотины накопителей вы опять забыли? ...

Чудак на букву м я постом выше расчёт для ччудил на букву м сделал для  дневного цикла...для сезонного цикла все умножай на 180...

Когда же некоторые граждане будут уважать хотя бы правила форума, если не друг друга, себя и читающих их посты?