Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[mbrane]

Поэтому их можно строить менее чем на 20% суши.

50% из этих 20% находятся как раз в западной части 1/7 Земли с названием кратким Русь...У нас практически нет геологической активности

[mbrane]

Это понятно. Цена из баланса спроса с предложением считается.

Тока никто и никогда измерения спроса и предложения не может сделать...Вона попромсило зеленого технооптимиста BP  собрать данные по предложению нефти , ну дабы эластичность в соовествии с разкрашкаме макроэкономикс померять - он чего то с  темы съехал...А так пел, так пел об эластичности предложения...

[Проходящий Кот]

А у Китая вообще конфликт назревает с самим собой в первую очередь как мне кажется. Темпы потребления и объёмы производства таковы, что  проблемы начнутся у самого Китая.

вчера мне это тоже в уши дул один ивестиционный банкир высокого ранга...Где ступил китаец - там весь мир заплакал - всюду демпинг, а в китае еще плюс несколько миллиардов невозвратных кредитов

Невозвратные долги с триллиардов начинаются......

[stuuvi]

Тока никто и никогда измерения спроса и предложения не может сделать

Ну не то чтобы считается, а вытекает оттуда мистическим образом

[mbrane]

А у Китая вообще конфликт назревает с самим собой в первую очередь как мне кажется. Темпы потребления и объёмы производства таковы, что  проблемы начнутся у самого Китая.

вчера мне это тоже в уши дул один ивестиционный банкир высокого ранга...Где ступил китаец - там весь мир заплакал - всюду демпинг, а в китае еще плюс несколько миллиардов невозвратных кредитов

Невозвратные долги с триллиардов начинаются......

Невозвратность долга определяется неспособностью приносить ренту...Китайское правительство настроил 600 миллионов производства стали , 100 миллионов  из которые лишние (продать можно исключительно по себестоимости или ниже)... считай 1500 долларов капложений на 1 тонну стали в год...150 миллиардов можно списать...То есть как строчки в банковских балансах конечнор лежат ...Но их реальная цена 0...Такая же фигня в прризвостве цемента, алюминия , минеральных удобрений...

[mbrane]

Тока никто и никогда измерения спроса и предложения не может сделать

Ну не то чтобы считается, а вытекает оттуда мистическим образом

Это называется ненаблюдамая переменная - устарело-вульгарное  представление о двиджущих факторах трудовой активности человека, которую учат во всех эконом вузах неизвестно с какой целью (это ровно аналогично ежели бы изучение астрономии в средней школы начинали с практических расчетов по астрономии птолемея)

[crazy_terraformer]

В принципе дороги могут быть и бетонные.

и даже гравийные...

И даже грунтовые, а машины на гусеничном ходу. Танки грязи не боятся.

[Проходящий Кот]

Вроде объяснили это немцам в 1941-1945, а они опять в непонятки играют.....

[Скеп-тик]

А вы знаете главный недостаток бетонных автобанов - огромную чувствительность к малейшей сейсмоактивности?

И огромную чувствительность к "русской весне", когда мокрый бетон на протяжении недель днем оттаивает, а ночью замерзает. Такое случилось в Германии в январе то ли два, то ли четыре года назад.  И полированные немецкие автобаны стали неотличимы от омских улиц.
Финны мудрей. После снегопада они присыпают дорогу мраморной крошкой, и укатывают. И так после каждого снегопада. В результате весной снег растаял, а дороги еще месяц покрыты мраморно-ледяным бетоном. Но и платят за это - 50 км/час всю зиму. И если Финляндию на этой скорости можно проехать даже вдоль за сутки, то Германии и России такая роскошь, как 50 км/час, разорительна.

[mbrane]

И огромную чувствительность к "русской весне", когда мокрый бетон на протяжении недель днем оттаивает, а ночью замерзает.

И так 60 раз в год

Такое случилось в Германии в январе то ли два, то ли четыре года назад.  И полированные немецкие автобаны стали неотличимы от омских улиц.
Финны мудрей. После снегопада они присыпают дорогу мраморной крошкой, и укатывают. И так после каждого снегопада. В результате весной снег растаял, а дороги еще месяц покрыты мраморно-ледяным бетоном. Но и платят за это - 50 км/час всю зиму. И если Финляндию на этой скорости можно проехать даже вдоль за сутки, то Германии и России такая роскошь, как 50 км/час, разорительна.

[crazy_terraformer]

А вы знаете главный недостаток бетонных автобанов - огромную чувствительность к малейшей сейсмоактивности?

И огромную чувствительность к "русской весне", когда мокрый бетон на протяжении недель днем оттаивает, а ночью замерзает. Такое случилось в Германии в январе то ли два, то ли четыре года назад.  И полированные немецкие автобаны стали неотличимы от омских улиц.

Есть же бетонные мосты, гидротехнические сооружения, плотины ГЭС. Как они выдерживают?
Разный состав бетона?

[Проходящий Кот]

Так и асфальт тоже достаточно быстро распадается.
А аэродромные бетонные поля что-то выдерживают очень многое.....

[AlexAV]

Они рассеяны по земной коре.

У них ещё химия плохая, т.е. их достаточно сложно перевести в раствор (точнее при тех pH когда они растворяются в раствор переходит вообще всё, что есть в породе, включая алюминий которого на несколько на порядки больше). Их очень сложно и дорого извлекать из бедного сырья.

По оценкам специалистов, найденные залежи содержат от 80 до 100 млрд тонн редкоземельных материалов, что значительно больше текущих глобальных запасов на уровне 100 млн тонн.

Это не запасы, а фантазии о запасах. Сумма концентрации РЗЭ там около 0,1%  и менее (они туда записали все осадки в тихом океане с содержанием более 200 ppm) в придонных илах богатых карбонатами, да и ещё и лежащих на глубине нескольких километров под водой. Это практически неизвлекаемо, точнее извлечь технически можно, но с совсем невменяемыми затратами, просто на кислоте разоритесь (которая почти целиком будет расходоваться на растворение карбоната кальция из этих илов, которыми они очень богаты). С тем же успехом подмосковный суглинок можно рудой РЗЭ назвать. Умножая очень малые концентрации на очень большие объёмы породы можно получить огромные цифры количества элемента, вот только проку с них не будет никакого.

[AlexAV]

Экономически эффективный ЗЯТЦ с инженерной точки зрения намного больший ***** чем термоядерный реактор.

Словам не верю. Простите.

Прорывовцы оценивают стоимость энергии с Брест-300-од (в него ЗЯТЦ заложен исходно) на уровне 2,5 руб./кВтч (по состоянию на 2016 год) с перспективой улучшить показатель до 2,3 руб./кВтч (http://www.innov-rosatom.ru/files/articles/ae13c91a88ffe014e4cd1e8c9ba4a826.pdf). Что в целом достаточно приемлемо. Особенно учитывая, что речь об экспериментальном (а не серийном) реакторе сравнительно небольшой мощности. При переходе к серийному Брест-1200 цена должна будет ещё несколько снизиться.

Конечно к этим цифрам надо относиться со здоровым скептицизмом. Т.е. достоверная себестоимость может быть определена только по опыту практической эксплуатации, а реактор пока не построен. Но учитывая запрошенное финансирование на строительство в размере 64 млрд. руб (около 1 млрд. $). в целом эти оценки выглядят вполне правдоподобно. Если при строительстве не будет сильного перерасхода, то в свои оценки себестоимости энергии они вполне должны уложиться.

С оценкой стоимости ТЯ энергии сложнее. Она надёжно определяется только по опыту строительства и эксплуатации реактора, а здесь никакого опыта нет, одни обещания счастливого коммунистического будущего. Единственно, что есть и на чём можно делать оценки - ИТЭР (это не электростанция, а опытная плазменная установка с параметрами (прогнозируемыми) близкими к реакторным, электростанция будет включать ещё массу дополнительных систем, тоже очень не бесплатных, но хоть что-то). Его стоимость на текущий момент оценивается уже в 19 млрд. $, что даже с учётом экспериментальности и несерийности установки явно перебор (сравните с оценкой c оценкой сметы опять же экспериментального и несерийного БРЕСТ-300-ОД). Это как-то особого оптимизма относительно экономики термоядерной энергетики не вызывает (для ядерной энергетики капитальные затраты - одни из основных).

[Kaiserfrogling]

и снова мне надо чистить бредни Алекса....
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

Кроме неотработанности технологии, были обозначены «узкие» технические вопросы:
в большом объёме интегральной схемы «БРЕСТ» не обеспечивается равномерность поддержания кислородного потенциала в узком разрешенном диапазоне (если он будет подтвержден). Чтобы обеспечить работоспособность тепловыделяющих элементов, необходимо найти оптимальное для заданного уровня и диапазона изменения температур содержание кислорода в теплоносителе и стабильно поддерживать его на этом уровне в течение всего срока эксплуатации реакторной установки;
не обоснована работоспособность конструкционных материалов в свинце при принятой температуре и при высоком облучении нейтронами;
не изучено влияние облучения в реальных реакторных условиях на поведение в свинце тепловыделяющих элементов и топливной композиции;
сама по себе проблема смешанного нитридного топлива требует значительных усилий и времени для её разрешения;
технические решения по переработке топлива находятся на начальной стадии разработки.

Главнейшая проблема - на данном научном этапе технология переработки отходов МОХ-топлива содержащих большое количество трансурановых актиноидов отсутствует чуть менее чем полностью.

[OratorFree]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A0%D0%95%D0%A1%D0%A2#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0

К сожалению википузия политически ангажирована. В вопрос не академического характера ей доверять я бы не стал.

[serega2007]

Мой дорогой русский друг, вы кажется пытаетесь  обьяснять немцу устройство автобана?
А вы знаете главный недостаток бетонных автобанов - огромную чувствительность к малейшей сейсмоактивности?
Их можно строить только в полностью сейсмо-нейтральных районах.

       Да это понятно .
       Но гораздо интереснее , откуда брали деньги на постройку автобанов в тридцатых годах двадцатого века .

[Kaiserfrogling]

Тогда послушайте меня.
Выражение "замкнутый цикл" размыто. Существуют:
-одинарное горение:природный или обогащенный уран горит один раз, отходы складируются.
-двойное горение, уран горит, отходы разделяются на уран, который возвращается в цикл, и трансурановые (плутоний и выше), которые складируются.
-MOX-горение: уран горит, отходы делятся на уран и плутоний из которых готовят мульти-оксидное топливо, и трансплутониевые актиноиды, которые складируются.
-полное горение: трансплутониевые актиноиды сжигаются в подкритичных реакторах с внешним источником горячих нейтронов (термояд или ускоритель https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_amplifier )

[OratorFree]

Тогда послушайте меня.
Выражение "замкнутый цикл" размыто.

Согласен. В том смысле что это общее понятие для веера возможных технологий. Лично я бы на этой позитивной ноте и закруглился.
И подождал бы что там получится/не получится у вариантов технологий в версии Росатома, ввиду того, что по ходу кроме него никто всерьез этим не занимается - так исторически сложилось.

[Проходящий Кот]

Википедию цитировать не надоело?
Вам же не раз сказали, что доверия к ней на 100% нет.
И любая информация из неё требует проверки по первоисточникам.
Если конечно,  к вопросу подходить серьезно.....