Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[pppppppo_98]

Принимались - ой как принимались...Когда шоссе Бостон-Флорида строили вместе с тупиковыми шоссе вокруг него...

Конец пригородов (док., США, 2004).

Посмотрел. Никакая из страшилок фильма не оправдалась. Господа сгущали краски и зарабатывали на семинарах, эксплуатировали интерес и страх слушателей.

А где вы видели страшилки в фильме? Там просто рассказано, чем вызвано что имея 5% населения мира США потребляет 25% ресурсов...Волмарт с китайским ширпотребом действительно вытеснил все мелкое производство, тем самым обострив проблему госбюджета и безработицы...

[Q]

Прогнозировали, что пик потребления нефти к этому времени должен быть пройден и должно было начаться резкое снижение темпов добычи, так как потребление имеет форму колокола. Исходя из чего сделали вывод, что ездить в пригороды будет слишком дорого и невозможно. А газ заканчивается, на него тоже нет надежды как на топливо для частного транспорта, так и для отопления домов.
Ещё я совсем не понял почему жизнь в пригородах назвали псевдо сельской, в которой нет ни одной прелести сельской жизни, зато есть все проблемы городской. Дико слышать про излишне широкие магистрали. А что в пробках топливо меньше расходуется и время ничего не стоит?

[Прохожий]

При этом американцы лучше подготовлены к приходу эры солнечных батерей...

[Dem]

А если в вашем доме часто перегорают энергосберегающие лампочки (точнее, компактные люминесцентные лампы), в первую очередь следует проверить выключатели.

Оффтоп конечно, но зачастую просто внутрь пролезают всякие мелкие летающие насекомые и коротят схему.

[Nucleosome]

Прогнозировали, что пик потребления нефти к этому времени должен быть пройден

и он пройден - всякие там "дериваты" типа сланцев это в таком плане уже отдельная песня

Дико слышать про излишне широкие магистрали. А что в пробках топливо меньше расходуется и время ничего не стоит?

нет, ещё больше, только лучше чтобы магистралей не было вовсе, а всё возилось по рельсам - я об этом ясно написал кстати в том сообщении, которое вы цитировали, топлива будет тратится значительно меньше, и разрушения среды обитания тоже меньше.

При этом американцы лучше подготовлены к приходу эры солнечных батерей...

и уже у них массово по хайвеям гоняют электромобили, и электротреелеры, а ещё у них есть фонарики на солнечных батарейках. и у авиносцев их большие палубы тоже из солнечных батарей - от них они заряжают аккумуляторы истребителей...

[Stalk.er]

Компания Phinergy разработала алюминий - воздушную батарею
Энергия одной алюминиевой пластины (весом 0,5 кг) помогает электромобилю Citroen C1 преодолевать примерно 32 километра (это позволяет нам предположить, что удельная выработка электроэнергии на пластину составляет около 7 кВт*ч / кг). Это очень большая плотность. При такой плотности можно построить электрический среднемагистральный винтовой самолёт. Или неслабый вертолёт. Так вот в демонстрационной машине установлено 50 таких пластин. Запас хода от 25 кг алюминия - 1600 км.
 Кроме того здесь используется алюминий, а не дорогой литий. И батарея весит чуть более 25 кг.
Для зарядки не нужно использовать зарядное устройство, нужно менять алюминиевые пластины и удалять оксид алюминия.
http://asfn.in/eko-2/alyuminij-vozdushnaya-batareya-pozvolit-uvelichit-zapas-xoda-elektromobilya-do-1600-km.html
Ещё бы КПД всего цикла привели - оксид алюминия + электроэнергия -> алюминий -> оксид алюминия + электроэнергия. КПД думаю будет печальным)) Тут пока трудно поверить в прорыв)) Тут еще пилить и пилить
Так что возможно скоро мы будем ездить, плавать и летать на алюминии)) ну или магнии/цинке.

[Nucleosome]

оксид аллючиния - а откуда перепад потенциалов, где должна запасаться энергия?

[Stalk.er]

оксид аллючиния - а откуда перепад потенциалов, где должна запасаться энергия?

Ну раньше было так

Как там у них сейчас пока не понятно

[pppppppo_98]

>оксид аллючиния - а откуда перепад потенциалов, где должна запасаться энергия?

Понятно где - на ГЭС тоталитарной страны

Я с пол года назад эту же фишку под другим соусом слышал - по соусом вырабатывать из люмения водород ( с помощью воды и по-видимомому щелочи), а затем для перезарядки отправлять в Сибирь...При всем при том что-то мне кажется шо  литий люмений не переплюнуть ибо в пределе все определяется электрохимическим понетнциалом пары Li/LiOH а он таки выше на кг массы (правда возикают существенные проблемы эксплуатации - пожарооопасность)

PS
А дык это они и есть

[Yuri]

Для зарядки не нужно использовать зарядное устройство, нужно менять алюминиевые пластины и удалять оксид алюминия.

Другими словами, это не аккумулятор, а батарея. Тогда уж лучше пусть РИТЭГи ставят, с запасом хода лет на 10. Утилизировать вместе с автомобилем.

Стирлинги на основе ядра РИТЭГАа могут иметь кпд до 40% по разным оценкам. На плутонии-238 НАСА выходит на уровень кпд динамического РИТЭГа под 38%.
http://science.compulenta.ru/658593/
( источник )

[Q]

нет, ещё больше, только лучше чтобы магистралей не было вовсе, а всё возилось по рельсам - я об этом ясно написал кстати в том сообщении, которое вы цитировали, топлива будет тратится значительно меньше, и разрушения среды обитания тоже меньше.

Не цитировал. Плотность населения в пригородах так низка, что рельсы не эффективны. Об этом в фильме и говорили, но это и без фильма ясно как божий день.

[Прохожий]

.....
 и у авиносцев их большие палубы тоже из солнечных батарей - от них они заряжают аккумуляторы истребителей...

Если те самолетики,  которыми они воюют с Ираном --- то вполне.....

[Прохожий]

......
Не цитировал. Плотность населения в пригородах так низка, что рельсы не эффективны. Об этом в фильме и говорили, но это и без фильма ясно как божий день.

А прокладка ТАМ ЖЕ шоссейный дорог значит очень эффективна....

[Q]

Где ТАМ ЖЕ? 
Шоссейные дороги продлеваются улицами, по которым на авто жители доезжают до домов.
Железные дороги крайне неудобны, так как до станции (остановки, которую в лучшем случае можно построить в центре пригорода) основной массе придется идти пешком многие километры.

Не волнуйтесь, там будут панели на каждом особняке, электричества от которых будет более чем достаточно для частного транспорта и обогрева. А в районах с высоко этажной застройкой люди будут действительно ездить на трамваях и прочем общественном транспорте, толпясь и нюхая друг друга.

[idris]

Когда это был пройден пик потребления нефти?

http://protown.ru/information/hide/3552.html или http://vid-1.rian.ru/ig/ratings/oil1.pdf

Мир в целом: 1995г.-3096млн.т; 2000г.-3329млн.т; 2005г.-3627млн.т; 2010г.-4220млн.т.

Что то не заметно что пик потребления пройден.

[pppppppo_98]

Для зарядки не нужно использовать зарядное устройство, нужно менять алюминиевые пластины и удалять оксид алюминия.

Другими словами, это не аккумулятор, а батарея. Тогда уж лучше пусть РИТЭГи ставят, с запасом хода лет на 10. Утилизировать вместе с автомобилем.

Стирлинги на основе ядра РИТЭГАа могут иметь кпд до 40% по разным оценкам. На плутонии-238 НАСА выходит на уровень кпд динамического РИТЭГа под 38%.
http://science.compulenta.ru/658593/
( источник )

А сколько плутоний-238 стоит ...Посчитаешь и прослезишься...

[pppppppo_98]

Где ТАМ ЖЕ? 
Шоссейные дороги продлеваются улицами, по которым на авто жители доезжают до домов.
Железные дороги крайне неудобны, так как до станции (остановки, которую в лучшем случае можно построить в центре пригорода) основной массе придется идти пешком многие километры.

Не волнуйтесь, там будут панели на каждом особняке, электричества от которых будет более чем достаточно для частного транспорта и обогрева. А в районах с высоко этажной застройкой люди будут действительно ездить на трамваях и прочем общественном транспорте, толпясь и нюхая друг друга.

Зато отправка грузов по железной дороге куда дешевле, чем автоягачами....Да и в пассажирском транспорте таскать вагон весом 420 тонн и вмещающем  1000 пассажиров - это не тоже самое что возить один зад в металлической коробке весом в 1 тонну

[Okub62]

Зато отправка грузов по железной дороге куда дешевле, чем автоягачами....Да и в пассажирском транспорте таскать вагон весом 420 тонн и вмещающем  1000 пассажиров - это не тоже самое что возить один зад в металлической коробке весом в 1 тонну

Дешевле и удобнее на крупных предприятиях, имеющие подъездные ж/д ветки и собственные грузовые станции. Во всех остальных случаях, перегрузка на автомобили и только тогда уже непосредственная доставка потребителю. При отправлении - то же самое.
С пассажирами-то как раз и проще, т.к. они гораздо мобильнее грузов, особенно тяжёлых и негабаритных.

P.S. Заодно, можно справочку про ж/д вагоны весом 420 тонн и вмещающие 1000 пассажиров? 

[Nucleosome]

Что то не заметно что пик потребления пройден.

это потому, что не ясно о какой нефти речь - тяжёлой, лёгкой... да и 2010 год тоже давно прошёл

Не волнуйтесь, там будут панели на каждом особняке, электричества от которых будет более чем достаточно для частного транспорта и обогрева.

и особничёк величиной с Кастел Сфорцеско (Милан, крупная штучка весьма)? может цифирки всё же, чем "не волнуйтесь?"

Плотность населения в пригородах так низка, что рельсы не эффективны.

интересно почему? может всё-таки посчитаем... да и если неэффективны - им же хуже...

которыми они воюют с Ираном

а ну если "воюют" то да - ещё можно попробовать бумажные самолётики запитывать...

[pppppppo_98]

Зато отправка грузов по железной дороге куда дешевле, чем автоягачами....Да и в пассажирском транспорте таскать вагон весом 420 тонн и вмещающем  1000 пассажиров - это не тоже самое что возить один зад в металлической коробке весом в 1 тонну

Дешевле и удобнее на крупных предприятиях, имеющие подъездные ж/д ветки и собственные грузовые станции. Во всех остальных случаях, перегрузка на автомобили и только тогда уже непосредственная доставка потребителю.

Вы не путайте финансовый лоббизм РЖД в установлении тарифов и энергетическую эффективность перевозок...РЖД всех внутренних  потребителей послала с их потребностями в перевозках нах послала, установила какие-то нереальные тарифы взятые с потолка на вспомогательные услуги типа подача-уборка вагонов зато за три копейки обслуживает экспортеров...Блин не могу быстро найти график - покоторму виден резкий рост километра-тоннажа при значительно более пологом росте объема отгрузок в период 2000-2010 годов

 При отправлении - то же самое.
С пассажирами-то как раз и проще, т.к. они гораздо мобильнее грузов, особенно тяжёлых и негабаритных.

P.S. Заодно, можно справочку про ж/д вагоны весом 420 тонн и вмещающие 1000 пассажиров? 

Набери ЭР2 в вике есть статья там приводится данные о 10 вагонном составе

ЗЫ

Нашел статистику по отгрузкам РЖД. И тарификационная политика там тоже приводится http://aftershock.su/?q=node/15640

ЗЗЫ

О тарифах на пригородные перевозки вообще молчу...РЖД все плачется о необходимости роста тарифов...Несколько раз ездил к родственникам в Подмосковье и  возвращался вечером... В 12-вагонов составе ехало ну может 150-200 человек от силы...Какой идиот так планирует - ну пустите вы состав не в 12 а в 6 вагонов (из москвы они точно так же в выходные полупустыми едут)