Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[stuuvi]

-Число электромобилей на дорогах по всему миру увеличится с нынешних 2 млн до 13 млн к 2020 году.

обещать не значит жениться

[mbrane]

В грибах воды около 90%- трудно высушить?!

В промыщленных масштабах сущка это всегда проблема...

Клетчатка полезна для работы пищеварительного тракта, помогает от запоров, частично перерабатывается микрофлорой кишечника.

Полезность ее сравнима со столярным клеем (правда во временя денинградской блокады и он был деликатесом)


Ты камрад базы данных продуктов открой - я уже привел пару ссылок на другие продукты питания (аля соя, пшеница и сравни)...Грибы в индустрии  это шуму много - толку 0....Единственное неоспоримое преимущество - это способность перерабатыать цееллюлозу (и тем самым вводить в оборот отмершие растительные остатки), что не могуь делать высшие расстения...

[OratorFree]

Единственное неоспоримое преимущество - это способность перерабатыать цееллюлозу (и тем самым вводить в оборот отмершие растительные остатки),

Вот. Это он собственно и есть. Профит.

[mbrane]

Теленок от стадии "теленка" до состояния "молодой бычок" растет на пастбищных кормах

На палубах бригантин как-то не вмещались луга с зеленой травой, поэтому такое гениальное решение корсарам и не приходило.

Из "технологических" трат это запас сена на зиму бензокосой, если поискать 4-х тактную и заменить бензин на спирт, который можно выгнать из проросшего пшена самому  на дровяной печке, то получим практически замкнутый цикл производства мяса.

ты камрад лтично на своем участке осуществи эту зеленую ревалюцию...а потом расскажешь  о  результатах...сказки сметану и дедку с бабкой расскажешь другим пионерам - они поверят.... У меня мать и дядька за 70 обоим...Рассказывают о послевоенном быте...Курица - обыкновенная куриуа - была деликатесом...Картоха, хлеб, сезонные овощи и опора нынешнего рыболовства -анчоусы (называемая у нас в простонраодье хамсой) были основой питательного рациона в 50-е почлевоенные годы...И это в Донбассе - далеко не самом худшем с точки снабжения регионе.... Только к сережине 50-х народ после того как начались первые результаты восстановления - началось улучшение ...Да и то...Преиодические  неурожаи не приводили конечно к голоду со смертями как в 1946-1947, но качество хлеба и продуктов питания ухудшалось...они же мне приводят частушки гулявшие в простонародье во времена кубинского кризиса, когда хлеб стал серым, вместо белого.... А то шо стояди в погребе бидоны сметаны - лишь говорит о том, что в сместно м совхозе за бутылку самогона, можно было договориься с местным эе комбайнером, что бы он налево отгрузил пару тонн пшеницы. 

[mbrane]

Единственное неоспоримое преимущество - это способность перерабатыать цееллюлозу (и тем самым вводить в оборот отмершие растительные остатки),

Вот. Это он собственно и есть. Профит.

Это да - но из тонны осины, вы едва получите 100 килограмм поддосинновиков (за все сезоны), и те с влажность. 90%...Остальное утилизируют другие несъедобные грибы 

[Nucleosome]

Ну да только во время этой революции оказываеися - что рыбу уже добывают донным тралением на глубине 400 метров- сверху уже все выловлено..

ага, сардин оказывается донным траленьем берут, и тунца заодно. и рыба которая на пляже и в порту беснуется - оказывается фантомы. что ещё интересного расскажите про рыбу средиземного моря?.. только сейчас ходил - да, кое какая рыба подорожала очень сильно в этом году, но сардины и даже тунец, скумбрия, скаты, и т. д. и т. п. - как была так и есть.

но она в основном преставленна бактериямии вирусами

это из категории сардин донным траленьем? биомасса (а не продукция) этих как раз очень мала. хотя по исленности их конечно больше других, но мелкие.

а ракообразные и беспозвоночные - которыеипредставляютинтерес - растут исклчительно на шельфе

насчёт исключительно - это тоже что и рыба кончилась - криль по вашему из чего состоит? или усатые киты святым духом (или бактериями и вирусами?) питаются?.. да и донные есть. но да - как и вся живность вообще кучкуются к шельфу, а только он для аквакультуры и интересен.

а рыбы на этой глубине на этой глубинине достигат промыслового возрастоа ажно в 40 лет

речь видимо о чём-то вроде морского чёрта - да, есть, и даже довольно много, но дорого и жидковато (сейчас ем его печень)

Просто создайте штамм который может переводить фосфор в органическую форму, и тут же переводить ее фосфин или иную извлекаемую форму.

а сколько он будет сам драть? ведь к примеру азотофиксация - весьма затратна...

В море колбаса не вырастет на бутерброд, как впрочем и банка тушенки, да и сам хлеб.

спирулина и устрицы с мидиями вам в помощь. кроме колбасы из теплокровных позвоночных что, иных вариантов питания нет?

морские черепахи - служили живыми консервами для корсаров...правда они всех их их и вывели

служили. только не морские, а самые что ни на есть наземные - гиганские. интересно как вы собираетесь держать морскую черепаху на корабле? на поводке за ним тащить что ли?

По серету выдамсекрет полишинеля - собирание грибов-бессмысленное хобби.Они практически неперевариваются -ибо у животных нет энзимов ,  способных расщепить хитин-равно как и целлюлозу...

брр-р-р... да что же это - что ни сообщение - то хоть прям в кунсткамеру сразу? что там вы такое приняли? что на 400 метрах сардины 100-летние мерещаться... даже LSD не справится боюсь... ну тут вон у соседей напротив марихуанна растёт (ага, сдаю, хотя всем и так видно), но я не пользую... по делу - то есть овощи вы не употребляете? а целлюлозы там пожалуй побольше будет? как из одного хитина и целлюлозы вы представляете себе организм? грибы конечно не легкоусваяимая пища (не кролики ), но очень важная вещь поскольку позволяет вернуть всякий тлен в оборот и весьма быстро - потому что у них огромная площадь поверхности (о чём вы тоже написали пока я писал). и много чего есть в них именно поэтому. в том числе и того, что позволяет писать такие вот сообщения:

толку 0

[OratorFree]

Это да - но из тонны осины, вы едва получите 100 килограмм поддосинновиков (за все сезоны), и те с влажность. 90%...Остальное утилизируют другие несъедобные грибы 

Мелкие придирки. Есть же вешенки, например.

[mbrane]

то есть овощи вы не употребляете? а целлюлозы там пожалуй побольше будет?

кхе-кхе...Вы однако калорийность то овощей видели в максимумк 500 кккал на кг...Давайте мне расскажите о диете на овощах...Посмотрю я на вас ка вы будет по 10 кг шпината в день наворачивать - дабы ноги хоть как-то передвигать...зпто целллозы хоть обавляй

ЗЫ

С нетерпением жду рассказаов о необыкновенной пищевой ценности целлюлозы, и калорийности грибов...

[mbrane]

Мелкие придирки. Есть же вешенки, например.

те же яйца вид в профиль ...ну будет у вас из 100 килограмм древесных осттатков получаться даже 50 ккилограмм грибов -с влажностью 90%, что это меняет...Отсутствие хотя бы одной культуры-собирателей показывают из цненность - нулевую

[-Asket-]

Эксперты под руководством доктора Дэвида Каца из Йельского университета назвали вес и рост среднестатистических американских мужчины и женщины. Об этом говорится в докладе, опубликованном Центром по контролю и профилактике заболеваний и Федеральной статистической системой США, сообщает HealthDay.
Ученые собирали данные с 2011 по 2014 год. Согласно им, американский мужчина весит 88,9 килограмма и имеет рост 1,75 метра. Для женщины эти показатели составляют 76,7 килограмма и 1,6 метра.
По сравнению с аналогичным исследованием, проведенным в 1988-1994 годах, вес среднестатистического американского мужчины увеличился на 6,8 килограмма, а женщины — на 7,7 килограмма. При этом их рост за последние 30 лет почти не изменился.
Как сообщается, наиболее интенсивно набирают лишний вес чернокожие женщины. На втором месте — чернокожие мужчины. Ученые отмечают, что рост показателей массы тела не связан с тенденцией старения населения, а обусловлен низким уровнем физической активности и нездоровым питанием.
Для получения результатов ученые проанализировали статистические данные 19 тысяч человек.
https://lenta.ru/news/2016/08/04/usa/

[ВадимZero]

ведь к примеру азотофиксация - весьма затратна...

Это потому что азот не очень активный элемент. Связать его, не имея под рукой высоких температур и давлений не так то просто.

[Nucleosome]

Это потому что азот не очень активный элемент.

ага, в азотной кислоте особенно. у него просто тройная связь. фосфор тоже конечно умеет такие делать (он аккурат под азотом), но куда менее охотно из-за больших атомов

[snickers]

У меня мать и дядька за 70 обоим...Рассказывают о послевоенном быте...Курица - обыкновенная куриуа - была деликатесом..

Парень если у твоих родственников была привычка бомжевать то не значит что все такие.  Отсутствие у них курки это не проблема курки а лично их)).

На палубах бригантин как-то не вмещались луга с зеленой травой, поэтому такое гениальное решение корсарам и не приходило.

Солонину никто не отменял.

спирулина и устрицы с мидиями вам в помощь. кроме колбасы из теплокровных позвоночных что, иных вариантов питания нет?

Вы это калорийность устриц посмотрите, да и вкус... как сопли.
 Набрал в гуглятине про калорийность -- устрицы    На грамм: 100 Калории 199
                                                               --- говядина  На грамм: 100 Калории 250
 и жиров побольше. А витаминная компонента разная. Так что надо и то и то есть.
Современная добыча устриц 2015г - 700 тыс. т,
Производство мяса в мире в 2015г -  318,7 млн т,
 Сравните 318 мл и 0,7 мл.
 Это на сколько надо нарастить добычу устриц что бы  она стала играть хоть какую то значительную роль в пищевой цепочке человечества??
 

[snickers]

лишь говорит о том, что в сместно м совхозе за бутылку самогона, можно было договориься с местным эе комбайнером, что бы он налево отгрузил пару тонн пшеницы. 

У них не было колхоза, от их хутора до ближайшей деревни за 50+ км было лесом ехать или по речке Вятка на лодке плыть.

[mbrane]

У меня мать и дядька за 70 обоим...Рассказывают о послевоенном быте...Курица - обыкновенная куриуа - была деликатесом..

Парень если у твоих родственников была привычка бомжевать то не значит что все такие.  Отсутствие у них курки это не проблема курки а лично их)).

На палубах бригантин как-то не вмещались луга с зеленой травой, поэтому такое гениальное решение корсарам и не приходило.

Солонину никто не отменял.

спирулина и устрицы с мидиями вам в помощь. кроме колбасы из теплокровных позвоночных что, иных вариантов питания нет?

Вы это калорийность устриц посмотрите, да и вкус... как сопли.
 Набрал в гуглятине про калорийность -- устрицы    На грамм: 100 Калории 199
                                                               --- говядина  На грамм: 100 Калории 250
 и жиров побольше. А витаминная компонента разная. Так что надо и то и то есть.
Современная добыча устриц 2015г - 700 тыс. т,
Производство мяса в мире в 2015г -  318,7 млн т,
 Сравните 318 мл и 0,7 мл.
 Это на сколько надо нарастить добычу устриц что бы  она стала играть хоть какую то значительную роль в пищевой цепочке человечества??

тиаретик...вощзьми коня и попробуй сундук сметаны .наделать.... а потом будешь  рассказыватьь сказки о поатиндустриальном мире....заодно разницу узнаешь мкжду киловатамии и кловатт-часами....


ЗЫ

Есть такой сетевой фрик Кошастый - киевский программер которого торкнуло и он ушел в атуральное хощяйство в деревню- стал автнрмщиком....его блог было интересно поситьть ...он на украине а не в вашей глуши выдивал с трудом на поле

[Nucleosome]

Набрал в гуглятине про калорийность -- устрицы    На грамм: 100 Калории 199
                                                               --- говядина  На грамм: 100 Калории 250

кстати, я думал там порядка 80 вообще. а так уже получше.

да и вкус... как сопли.

если её чуть подпечь - но совсем каплю - я так придумал чтобы открывать их, а то руку порезал как-то, слить воду, выжать лимон и слегка белого вина - супер. а сырые совсем мне тоже не нравится. давно не ел уже...

Сравните 318 мл и 0,7 мл.

не, ну понятно, что устриц намного меньше. но скажем если брать тех же сардин, то разница уже будет не такой. да и есть и другие моллюски - устрицы привёл пример чтобы понятнее было. мидий тут не в пример больше. а есть ещё гребешки, навахи и т. д. и т. п. если наладить их разведение, то говядину, где соотношение корма к мясу примерно 1 к 10 можно превзойти. ну и наконец есть и насекомые. они к аквакультуре имеют слабое отношение, но на её продуктах - уже очень даже.

Согласно им, американский мужчина весит 88,9 килограмма и имеет рост 1,75 метра. Для женщины эти показатели составляют 76,7 килограмма и 1,6 метра.

однако разжирели!

что это меняет...

а вы предлагаете из этих опилок табуретовку гнать? лучше вообще думаю древесину использовать для разведения термитов или кого с более простой организацией жизни чтобы питаться их личинками... там-то хоть тоже хитин, но куда меньше.

Комментарий модератора раздела

вощзьми коня и попробуй сундук сметаны .наделать

а можно как-то накал пониже. особенно с учётом уже написанного сегодня и вообще?..

[crazy_terraformer]

Или колхозы у Вас из разного времени, или места. Климат и почвы разные, порядки со временем менялись.  У Вас гражданин snickers  случаем дед не лесником работал, а то своё подворье, корова?

[библиограф]

а вы предлагаете из этих опилок табуретовку гнать? лучше вообще думаю древесину использовать для разведения термитов или кого с более простой организацией жизни чтобы питаться их личинками.

Сырые термиты напоминают по вкусу ананас, содержание белка в них выше, чем в курятине, рыбе и говядине. Высоко в них и содержание жира, а следовательно, пища эта высококалорийная. Джин Дефолиарт писал в 1975 году в "Бюллетене Американского энтомологического общества", что 100 граммов жареных термитов "с лихвой обеспечат человеку те 65 граммов дневного потребления белка, что предписаны рекомендациями Министерства сельского хозяйства США, причем при хорошем соотношении белка и жировых калорий. Всякий, имеющий глаза, легко поверит, что хитин, составляющий от 5 до 10% сухого веса насекомых, обеспечит человека "грубой пищей", необходимой для поддержания тонуса кишечника".

[snickers]

случаем дед не лесником работал,

Не совсем, в лесхозе работал но не лесником.

мидий тут не в пример больше. а есть ещё гребешки, навахи и т. д. и т. п. если наладить их разведение, то говядину, где соотношение корма к мясу примерно 1 к 10 можно превзойти.

Площадь, вот в чем еще вопрос. Моллюски растут в основном на побережье, а корова от Якутии до солнечного Забайкалья. Если брать еще оленину с ее кормовой базой в виде ягеля, горную местность с ее бараниной...в общем потенциал животноводства далеко не исчерпан. Мы как то забыли, что у нас проблема с энергетикой а не территорией пригодной к животноводству. Кроме того аквакультура нам не даст ни молока ни сыра, ни масла и сметаны ( хотя у некоторых есть передовая технология получения конской сметаны)) но это скорее на любителя -дилетанта. Думаю промышленного применения она не найдет). Как впрочем и насекомые. По крайней мере в РФ территория позволяет даже не знаю на сколько повысить поголовье скота. Вопрос только выгодности, но это уже иная история.

[Nucleosome]

Мы как то забыли, что у нас проблема с энергетикой а не территорией пригодной к животноводству.

а одно вытекает из другого: коровы питаются если не тем же, что можем употреблять мы (всё-так клетчатку не усваиваем, но чтобы они нормлаьно росли им нужно и зерно), но тем. что растёт строго на тех же площадях, если площади мы будем пускать на биотоплива помимо выращивания кормов, то придётся видимо выбирать - или у нас будет хоть какой транспорт на биотопливе или говядина (и вообще то люди в ней нашли? ну сейчас вот да, ел на обед, но до этого не ел уже наверное полгода)

Площадь, вот в чем еще вопрос. Моллюски растут в основном на побережье

на отмелях если точнее. но они бывают и довольно в открытом океане - всякеи банки, верщины подводных гор, погружённые атолы - всё это обычно очень богатые жизнью места, и площать в случае моллюсков не так критична - они ведь фильтатраторы - то есть было бы течение, а оно уже пищу принесёт. правда, именно потому что они фильтраторы и двигаются мало, то много энергии тратят на раковину. потому хорошо бы сделать "устриц" без неё, типа слизняков. правда те нередко хищные потому и потеряли раковину. и уже совсем не такие мгякие и нежные. (не пробовал, только на ощупь)

Сырые термиты напоминают по вкусу ананас, содержание белка в них выше, чем в курятине, рыбе и говядине.

да о том и речь - -Asket- уже много раз писал про питательную ценность насекомых. жаль попробовать не получилось до сих пор. а то есть стереотип, что вот тараканы это уже вообще дальше только падаль полусгнившая. а всё как раз наоборот - просто мезолетические вкусы (а тогда наш разум окончательно сформировался вроде бы) слишко глубоко в нас засели. и относительно близких к ним креветок или омаров едят на ура. а за некоторых ещё и платят безумные деньги. хотя на вкус так себе.