Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[snickers]

и не доказано вовсе - откуда сталь для брони?.. и сколько тонн выплавляется если она местного разлива?

Приведу общие цифры ->  ФРГ - свыше 43 млн т. стали за год (2,7 % мировой доли) и выпуск цветных металлов в ФРГ составляет 8 млн тонн. Ау привет Китай). Вам какие еще цифры надо? Может сами поищите в интернете? . Тема же все таки про выживание без ресурсов и термояда а ресурсы ФРГ). Или будете дальше утверждать что весь металл идет из Китая и если он закроется то всем кранты? Это я еще не вспоминаю металлургию Украины, РФ или США например. Так что Китай что то плавит и плавит много но он не пуп земли. И в том же ФРГ металла на турбины к геотермальной электростанции или к ветряку возможностей хватит как впрочем и  проводов к солнечным панелям и на обмотки трансформаторов, без всякого участия китая.

[mbrane]

Если электроэнергия будет дешёвая, вместо кокса можно использовать алюминий  Fe2O3+2Al-> 2Fe+Al2O3

А дюмений как китайцы во времена культурной революции будете в каждомдворе делать в светое время суток ? или как? Зубы не жалко?

Дюмений - это алюминий? Вы смартфоном пользуетесь набирая текст или это у Вас болезнь какая-то?
Почему в светлое время суток, это из-за использования солнечной энергии? Так её можно накопить в аккумуляторах. Причём здесь зубы? Причём здесь кустарные китайские методы производства железа товарища Мао?

Камред ты в курсах о понятии плотность энергии....для того что бы на 18 часов (солнечное сияние даже в пустянх около 3000 часов в год) запасти энергии на производства люмения вам надо тысячи тонн литиевых аккумуляторов....прежде чем в неведомые деби лезть и давать советы космичеакого масштаба с основами хими нехерово ознакомиться....энергоптребление при производстве люмения 14000 квтч....аккумуляторы литевые пусть до 1квтч на кг....

[snickers]

Вчера у грефа спрсили в какой валюте хранить сбережения россиянам.......это дятлу даже в голову не пришло сказать о российском рубле,

Человек сказал правду у Вы его за это обозвали дятлом. Особенно это скажите тем  кто два года назад спрятал рубли под матрас). Лично мое мнение надо хранить в ресурсах а не в каких то бумажках. Золото, серебро, они даже в условиях описываемого в теме кризиса свою ценность не потеряют ибо они - РЕСУРС. В электронике, том же зубопротезировании в конце концов золото будет нужно всегда.

ля того что бы на 18 часов (солнечное сияние даже в пустянх около 3000 часов в год) запасти энергии на производства люмения вам надо тысячи тонн литиевых аккумуляторов....

Нет надо немного подумать в чем хранить. Наглядный пример приведенный тут это СЭС "Нур 1" в Марокко. Там нет " тысячи тонн литиевых аккумуляторов.")) а хранят именно по 8 часов. Правда загадка?? ))

прежде чем в неведомые деби лезть и давать советы космичеакого масштаба с основами хими нехерово ознакомиться..

Нехерово - говоря Вашими словами быть хоте немного в курсе темы про что говорите. А то несете ахинею про какие то аккумуляторы. Вы это лет так на 50 в развитии отстали так хоть не советуйте чепуху с умным видом. ВСЕ СЭС или сетевого типа или типа "Нур 1".

[mbrane]

Вчера у грефа спрсили в какой валюте хранить сбережения россиянам.......это дятлу даже в голову не пришло сказать о российском рубле,

Человек сказал правду у Вы его за это обозвали дятлом. Особенно это скажите тем  кто два года назад спрятал рубли под матрас). Лично мое мнение надо хранить в ресурсах а не в каких то бумажках. Золото, серебро, они даже в условиях описываемого в теме кризиса свою ценность не потеряют ибо они - РЕСУРС. В электронике, том же зубопротезировании в конце концов золото будет нужно всегда.

у тебя с пониманием написанного не лады ....этот засранец 25 лет нахолиться на высших должноатях, целью деятельностью которой,долдно быть развитием экономики, а при развитии собственной эеономики не должно быть и вопросов у населения в какой валюте хранить деньги....лумаешь об этом спрашивают американские, европейские  журналисты у их политиков?....а этот поц признался что он 25 лет проирал вместе с такими же поцами  штаны - низера не делая...

[snickers]

а этот поц признался что он 25 лет проирал вместе с такими же поцами  штаны -

Абсолютно согласен с этим, но на вопрос - в чем хранить он ответил почти правильно.

[stuuvi]

у тебя с пониманием написанного не лады ....этот засранец 25 лет нахолиться на высших должноатях, целью деятельностью которой,долдно быть развитием экономики, а при развитии собственной эеономики не должно быть и вопросов у населения в какой валюте хранить деньги....лумаешь об этом спрашивают американские, европейские  журналисты у их политиков?....а этот поц признался что он 25 лет проирал вместе с такими же поцами  штаны - низера не делая...

Вряд ли один человек в состоянии что либо исправить или испортить, на каком бы посту он не находился. С Грефом не знаком, но чисто по логике - если проблемы есть то она всей системы проблема. Ну и в принципе в среднем люди то одинаковы, не думаю что он серьёзно отличается от западных деятелей, скорее всего проблемы более глобального характера, те же ресурсы, замедление прогресса и экономическая политическая ситуация как следствие.

[snickers]

В чем хранить? Вот сама тема подсказывает же) . Зачем Вам господа Греф или еще кто то. В энергии и ресурсах. Ресурс это золото он ликвидный. Энергия -- я вот лично подумываю инвестировать в пару- тройку солнечных панелей на балкон+ грид инвертор ( он напрямую из 12 В преобразовывает в 220) и отдает это в сеть квартиры. Пока солнце все бытовые приборы жрут от панелей ток, только при превышение начинают потреблять из сети. Вот и экономия и сохранение средств.

[stuuvi]

В чем хранить? Вот сама тема подсказывает же) . Зачем Вам господа Греф или еще кто то. В энергии и ресурсах. Ресурс это золото он ликвидный. Энергия -- я вот лично подумываю инвестировать в пару- тройку солнечных панелей на балкон+ грид инвертор ( он напрямую из 12 В преобразовывает в 220) и отдает это в сеть квартиры. Пока солнце все бытовые приборы жрут от панелей ток, только при превышение начинают потреблять из сети. Вот и экономия и сохранение средств.

Так средства сразу платите за солнечные панели, инвертор. Это если перебои с электричеством имеет смысл. Сомнительные инвестиции если честно.

[snickers]

Это если перебои с электричеством имеет смысл.

Да нет если нет электричества грид-инвертор не синхронизируется с сетью и ничего не отдает. Это спецом сделано, например электрики отключили сеть и меняют лампу а тут Вы и свои 220 льете в сеть) . Пока светит Солнце и панели выдают напряжение оно уходит в квартирную сеть, а от нее на холодильники там или утюги и лампы. 200 ватт например в час за 10+ часов летом это около 2кВт . Месяц около 50-60 кВт. Не так и много но и панели на 25+ лет рассчитаны. Сколько через 10 уже лет будет стоить 1кВт?? Никто не знает но явно дороже. На старых счетчиках вообще может отматывать назад показания, если ток с квартиры в домовую сеть пойдет. Но это уже не совсем законно). Скажем так квартирная подготовка к отсутствию ресурсов).

[pkl]

В деньгах ориентируясь на современную стоимость сырья и похожих технологических процессов. Если посчитать по прямым затратам энергии, то получится следующее. При работе с современной технологии расходуется около 500 кг кокса и пыле-угольного топлива на 1 т чугуна, это основные прямые затраты энергии при производстве. Добыча и обогащение руд даёт сейчас достаточно незначительный вклад, в среднем около 45кВтч/т. Т.е.   расход энергии на получение железа сейчас можно приравнять к затратам энергии при его выплавке...

...Второй вариант — топорный в лоб, так можно перерабатывать практически любое минеральное сырьё с почти количественным выходом. Но и затраты энергии соответствующие. Около 7 т кокса (6,7 на извлечение + 0,5 на восстановление до металла)  и 36 Мвтч (=4,4 т.у.т если скажем брать от ГЭС, где дополнительных преобразований энергии не требуется) электроэнергии на получение хлора на каждую тонну металла. Итого рост затрат энергии в 23 раза. Плюс очень агрессивные и токсичные продукты и реагенты, скажем отходящий газ от хлорирующей печи будет содержать приличное количество фосгена. А это даст ещё существенные непрямые затраты в виде стоимости оборудования и мер по обеспечению безопасности...

Так фосген используется для производства синтетических красителей. Сейчас перечитал про него - так ещё и поликарбоната. Так что это ценное сырьё для хим. синтеза!

При этом сжижается при температуре ниже 8 градусов - отделить его будет сравнительно легко. Дрянь, конечно, редкостная, но... выбирать не приходится. Мне этот метод нравится его простотой.

А хлор получать можно из хлорида магния, которого у нас будет немеряно в связи с добычей лития из морской воды!

[mbrane]

а этот поц признался что он 25 лет проирал вместе с такими же поцами  штаны -

Абсолютно согласен с этим, но на вопрос - в чем хранить он ответил почти правильно.

за такие слова его бы в любом обществе уволили за профнепригодность- тут же, с волчьим билетоъм...И сказал он полный боед сивой каобыл - норвежская крона точно так же привязана к нефти - у них девальвация поменьше нашей но была...Вот такая вот ерунда...Ты даде смысл сказанного твоим кумиром понять не можешь, а лезешь судить о вопросах технологий, тебе ведомых по отчетам такаих же нейучей в гуглах...чем киловольт то от киловата отсличается знаешь?

[mbrane]

В деньгах ориентируясь на современную стоимость сырья и похожих технологических процессов. Если посчитать по прямым затратам энергии, то получится следующее. При работе с современной технологии расходуется около 500 кг кокса и пыле-угольного топлива на 1 т чугуна, это основные прямые затраты энергии при производстве. Добыча и обогащение руд даёт сейчас достаточно незначительный вклад, в среднем около 45кВтч/т. Т.е.   расход энергии на получение железа сейчас можно приравнять к затратам энергии при его выплавке...

...Второй вариант — топорный в лоб, так можно перерабатывать практически любое минеральное сырьё с почти количественным выходом. Но и затраты энергии соответствующие. Около 7 т кокса (6,7 на извлечение + 0,5 на восстановление до металла)  и 36 Мвтч (=4,4 т.у.т если скажем брать от ГЭС, где дополнительных преобразований энергии не требуется) электроэнергии на получение хлора на каждую тонну металла. Итого рост затрат энергии в 23 раза. Плюс очень агрессивные и токсичные продукты и реагенты, скажем отходящий газ от хлорирующей печи будет содержать приличное количество фосгена. А это даст ещё существенные непрямые затраты в виде стоимости оборудования и мер по обеспечению безопасности...

Так фосген используется для производства синтетических красителей. Сейчас перечитал про него - так ещё и поликарбоната. Так что это ценное сырьё для хим. синтеза!

При этом сжижается при температуре ниже 8 градусов - отделить его будет сравнительно легко. Дрянь, конечно, редкостная, но... выбирать не приходится. Мне этот метод нравится его простотой.

А хлор получать можно из хлорида магния, которого у нас будет немеряно в связи с добычей лития из морской воды!

Это когда его в чистом виде выделили - а теперь вопробуйте его выделить из потока хлора фосгена, азота, угарного газа,  углекислоты, и кислых серных газов....да и при этом еще весь этот поток в коротом фогена 0,1% нужно охладить...Даже в наших широтах это возможно только полгода забесплатно...Не стоит стрелять из пушки по воробьям

[mbrane]

Нехерово - говоря Вашими словами быть хоте немного в курсе темы про что говорите. А то несете ахинею про какие то аккумуляторы. Вы это лет так на 50 в развитии отстали так хоть не советуйте чепуху с умным видом. ВСЕ СЭС или сетевого типа или типа "Нур 1".

Мне по работе приглось столкнуться с проектом переработки 5 миллионов тонн пиританого сырья в год(данной цифры вполне достаточно понять о каких энергопотоках идет), и уж как оптимизирвать тепловые схемы и технологичемкие схемы, и что такое энергоснабжение  представляю - ибо пирит малоценное сырье, что бы получить ценное сырье нужно извращаться и сильно-сильно экономить, используя рекуперацию разных видов...как-то так школота

[crazy_terraformer]

Камред ты в курсах о понятии плотность энергии....для того что бы на 18 часов (солнечное сияние даже в пустянх около 3000 часов в год) запасти энергии на производства люмения вам надо тысячи тонн литиевых аккумуляторов....прежде чем в неведомые деби лезть и давать советы космичеакого масштаба с основами хими нехерово ознакомиться....энергоптребление при производстве люмения 14000 квтч....аккумуляторы литевые пусть до 1квтч на кг....

Зачем литиевые - тепловая аккумуляция, маховики, пневмоаккумуляторы, криогенные аккумуляторы, ГАЭС в подходящей местности и т.д. Если будут дешёвые высокотемпературные сверхпроводники можно создать кабельную сеть постоянного тока, покрывающую все тропики и экватор или весь земной шар, тогда энергия будет поступать ночью или в пасмурные дни из освещённого солнцем региона.

[crazy_terraformer]

Это когда его в чистом виде выделили - а теперь вопробуйте его выделить из потока хлора фосгена, азота, угарного газа,  углекислоты, и кислых серных газов....да и при этом еще весь этот поток в коротом фогена 0,1% нужно охладить...

Какая там температура? Для окисления CO можно добавлять в поток газа воздух(или кислород), а для  деструкции фосгена и связывания серного и сернистого газа пропускать газ через водный раствор аммиака.Получим промежуточный продукт: аммиачный водный раствор мочевины, карбоната  и гидрокарбонат аммония, аммония сульфата,сульфита и хлорида.Если сернистый газ окислится на этапе окисления CO, тогда промежуточный продукт становится водным раствором аммиачных удобрений и используя тепло этих токсичных газов его можно упаривать для получения сухого удобрения, охлаждения газов перед реакцией с гидроксидом аммония, регенерации избытка аммиака.

[noxx77]

Это когда его в чистом виде выделили - а теперь вопробуйте его выделить из потока хлора фосгена, азота, угарного газа,  углекислоты, и кислых серных газов....да и при этом еще весь этот поток в коротом фогена 0,1% нужно охладить...

Какая там температура? Для окисления CO можно добавлять в поток газа воздух(или кислород), а для  деструкции фосгена и связывания серного и сернистого газа пропускать газ через водный раствор аммиака.Получим промежуточный продукт: аммиачный водный раствор мочевины, карбоната  и гидрокарбонат аммония, аммония сульфата,сульфита и хлорида.

Похоже на удобрение, если вывести серу и хлор.

[crazy_terraformer]

Это когда его в чистом виде выделили - а теперь вопробуйте его выделить из потока хлора фосгена, азота, угарного газа,  углекислоты, и кислых серных газов....да и при этом еще весь этот поток в коротом фогена 0,1% нужно охладить...

Какая там температура? Для окисления CO можно добавлять в поток газа воздух(или кислород), а для  деструкции фосгена и связывания серного и сернистого газа пропускать газ через водный раствор аммиака.Получим промежуточный продукт: аммиачный водный раствор мочевины, карбоната  и гидрокарбонат аммония, аммония сульфата,сульфита и хлорида.

Похоже на удобрение, если вывести серу и хлор.

Сульфат и хлорид аммония являются удобрениями. Хлорид правда не для всех растений.
Водоросли можно подкармливать точно.

[crazy_terraformer]

Никто не в курсе, какое может быть КПД подкритичныхядерных реакторов?
http://22century.ru/cal/myrrha

http://archive.rosatom.ru/journalist/atomicsphere/2718fd8049d0dd62a16ae53d902053fb

http://www.computerra.ru/90667/67-let-pervomu-otechestvennomu-reaktoru-7-idey-na-zavtra/

[mbrane]

Это когда его в чистом виде выделили - а теперь вопробуйте его выделить из потока хлора фосгена, азота, угарного газа,  углекислоты, и кислых серных газов....да и при этом еще весь этот поток в коротом фогена 0,1% нужно охладить...

Какая там температура? Для окисления CO можно добавлять в поток газа воздух(или кислород), а для  деструкции фосгена и связывания серного и сернистого газа пропускать газ через водный раствор аммиака.Получим промежуточный продукт: аммиачный водный раствор мочевины, карбоната  и гидрокарбонат аммония, аммония сульфата,сульфита и хлорида.Если сернистый газ окислится на этапе окисления CO, тогда промежуточный продукт становится водным раствором аммиачных удобрений и используя тепло этих токсичных газов его можно упаривать для получения сухого удобрения, охлаждения газов перед реакцией с гидроксидом аммония, регенерации избытка аммиака.

и тем самым еще больше увелисить объем переработки газов? Температура оттодящих газов доменного процесса градусов около 800...Если вы будете через амиак серныйй газ пропускить то сталь у вас будет по цене золота...А серниый газ не окисляется без катализатора в серристый не окислится...выпарка сама по себе энергозатратна= даже многкорпусная...короче мечты мечты 

[mbrane]

Это когда его в чистом виде выделили - а теперь вопробуйте его выделить из потока хлора фосгена, азота, угарного газа,  углекислоты, и кислых серных газов....да и при этом еще весь этот поток в коротом фогена 0,1% нужно охладить...

Какая там температура? Для окисления CO можно добавлять в поток газа воздух(или кислород), а для  деструкции фосгена и связывания серного и сернистого газа пропускать газ через водный раствор аммиака.Получим промежуточный продукт: аммиачный водный раствор мочевины, карбоната  и гидрокарбонат аммония, аммония сульфата,сульфита и хлорида.

Похоже на удобрение, если вывести серу и хлор.

сера в принцире тоже удобрение (местами и для определенных культур - нпример капуста) и средство агромелиорирования (от солонцов избавляются)