Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[Проходящий Кот]

К названию темы - я всё же верю в возможность управляемых термоядерных источников энергии в будущем.

C верой ---- это в церковь...

[pkl]

А что такое с углем? Его что, уже тоже весь спалили?

весь не весь, но пожгли немало. притом самого легкодоступного

Ну так ещё осталось. Причём речь не о самом угле, а о приготовлении топлива из него.

[Nucleosome]

Ну так ещё осталось. Причём речь не о самом угле, а о приготовлении топлива из него.

так весь впорос не в то что, осталось - понятно, что осталось, а на сколько при таком раскладе хватит, и какими затратами и какой скоростью можно будет это всё из недр выковыривать

Комментарий модератора раздела

почистил тему от биржевых выкладок. я же уже предупреждал, так что %

[-Asket-]

Японская госкомпания объявила о намерении начать массовую добычу газа из гидратов метана

[Кремальера]

Началось!В островитянах я и не сомневался.Однако тогда новейшие газпромовские зажигалки с куполами до полуюта, возящие сжиженную гадость,придется пустить на иголки.

[-Asket-]

Японским газовикам впервые удалось добыть топливо из газовых гидратов, известных также как «горючий лед», на дне океана. Об этом сообщается в пресс-релизе (http://www.jogmec.go.jp/english/information/news_release/docs/2012/newsrelease_130312.pdf) госкомпании Japan Oil, Gas and Metals National Corporation (JOGMEC).
Пробная эксплуатация скважины продлится две недели, после чего специалисты смогут определить объем добытого газа. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на Министерство экономики, торговли и промышленности Японии. JOGMEC использует для превращения метановых гидратов в метан метод разгерметизации.
JOGMEC начала бурение скважин в феврале прошлого года в 50 километрах от полуострова Ацуми (восточная часть острова Хонсю). Японские исследователи оценивают запасы газа, расположенные в этом районе в форме гидратов, в 1,1 триллиона кубометров. Как отмечает Agence France-Presse, такие объемы смогут удовлетворить спрос страны на энергоресурсы на ближайшие 11 лет. Bloomberg со ссылкой на данные JOGMEC сообщает, что все запасы гидратов на шельфе Японии могут удовлетворить ее спрос на топливо в течение 100 лет.
Госкомпания рассчитывает начать пробную добычу газа из гидратов весной будущего года, а коммерческое использование соответствующих технологий намечено на 2018 год.
В конце минувшего октября российское Министерство энергетики сообщило, что главной угрозой для положения «Газпрома» на мировом топливном рынке являются как раз газовые гидраты, а не сланцевый газ. Об этом, как сообщали СМИ, говорилось в документах ведомства, подготовленных к заседанию президентской комиссии по ТЭК.
http://lenta.ru/news/2013/03/12/hydrate/

В России активным сторонником разработки газовых гидратов являлся академик Андрей Трофимук - геолог, открывший несколько крупнейших российских месторождений нефти; он утверждал, что будущее за этим видом топлива:
Клондайк на дне океана
Эпоха нефти и газа только начинается

[Nucleosome]

это всё хорошо, но только опять вопрос тот же, что и со сланцами - каковы затраты этой добычи? да и сколько такого газа тоже толком никто не знает, кроме того, что в газовых гидратах бывает совсем не только горючий газ...

[Кремальера]

каковы затраты этой добычи?

Посмотрим.Вот когда Морской бюллютень радостно возвестит нам что "Реку Обь" выставили на аукцион-вот тогда и опаньки.Значится ув.Семенов накаркал.
А если серьезно,я видел часть индустриального Вавилона южнокорейского разлива.Стоит опасаться что джаповский еще хлеще."Будет тебе белка,будет и свисток.."(с)

[Nucleosome]

в общем новосетй сегодня появилось достаточно, однако в целом они сдераженны, и добычу обещают наладить в 2018 году. косвенные данные - такие как высокая цена, говорит о том, что энергозатраты на этот газ очень велики, и есть вариант, что это - почкование сланцевого пузыря

[anovikov]

Но только газа-то там реально чрезвычайно много. А в чем "пузырь" сланцев? Энергетическую проблему в США они реально решили, посмотрите какие там сейчас цены на электроэнергию - кажется, самые низкие в мире, 2.5-3 цента за квтч на оптовом рынке. Экономическая отдача - видна навооруженным глазом.

Лет 6 назад знакомый архитектор сказал что после такой новости "рынок жилья в России сразу окажется переполненным под самые небалуйся". Посмотрим

[Nucleosome]

А в чем "пузырь" сланцев?  Энергетическую проблему в США они реально решили, посмотрите какие там сейчас цены на электроэнергию

уже была ссылка про его EROI - никаких энергетических проблем решить они не могут - на дотируемую цену энергию не купишь, которой нет, и вообще сколько раз можно повторять, что про цены - в отдельной теме?

[Diman]

"C верой ---- это в церковь..."

Почему это? Причем здесь религиозная вера? Я же не говорю, что верю в Зевса или в Диониса?
Можно же верить в прогресс, в освоение ресурсов на Луне и т.д.
Эта вера ничего общего с религией не имеет.

[pkl]

Ну так ещё осталось. Причём речь не о самом угле, а о приготовлении топлива из него.

так весь впорос не в то что, осталось - понятно, что осталось, а на сколько при таком раскладе хватит, и какими затратами и какой скоростью можно будет это всё из недр выковыривать
почистил тему от биржевых выкладок. я же уже предупреждал, так что %

Так как речь идёт об использовании угля в качестве сырья для производства топлива, то качество такого угля не столь критично, как, например, для электростанций, и, тем более, для металлургии. Наоборот, нам выгоднее брать уголь похуже, который стоит дешевле. До известных пределов, разумеется.

А про биржевые выкладки... не понял, если честно. Мне то % за что?

[pkl]

Началось!В островитянах я и не сомневался.Однако тогда новейшие газпромовские зажигалки с куполами до полуюта, возящие сжиженную гадость,придется пустить на иголки.

Давайте подождём. Там у них себестоимость как бы не больше сланцевого газа получается.

[Nucleosome]

Так как речь идёт об использовании угля в качестве сырья для производства топлива, то качество такого угля не столь критично, как, например, для электростанций, и, тем более, для металлургии. Наоборот, нам выгоднее брать уголь похуже, который стоит дешевле. До известных пределов, разумеется.

вот в том-то и дело, "известные пределы" довольно узки - уголь должен быть таким, чтобы и добыча была бы не слишком затратной, и топливо получалось бы при приемлимых затратах - довольно неплохим, а чтобы эти два выполнялись, то тут уж "похуже" явно не получается - иначе топливо у нас будет на вес если не золота, то серебра. и на получение литра его будет тратить эквивалент энергии пяти других...

Мне то % за что?

а вы ничего и не получили, и не в к вам это

[-Asket-]

Давайте подождём. Там у них себестоимость как бы не больше сланцевого газа получается.

Конечно, нужно подождать, но удешевления энергии там никто и не обещал, Японии просто нужна энергетическая независимость.

[pkl]

Так как речь идёт об использовании угля в качестве сырья для производства топлива, то качество такого угля не столь критично, как, например, для электростанций, и, тем более, для металлургии. Наоборот, нам выгоднее брать уголь похуже, который стоит дешевле. До известных пределов, разумеется.

вот в том-то и дело, "известные пределы" довольно узки - уголь должен быть таким, чтобы и добыча была бы не слишком затратной, и топливо получалось бы при приемлимых затратах - довольно неплохим, а чтобы эти два выполнялись, то тут уж "похуже" явно не получается - иначе топливо у нас будет на вес если не золота, то серебра. и на получение литра его будет тратить эквивалент энергии пяти других...

Насколько мне известно, проблема узости имеет место быть для углей марки К, кажется, которые используются в металлургии. У нас в стране, его по-моему, только в Воркуте добывают. С остальными проще. ЮАР же выкрутилась!

[Nucleosome]

Японии просто нужна энергетическая независимость.

если там вообще об энергии будет идти речь...

ЮАР же выкрутилась!

ну так у них и потребление топлива не шибко высокое

[pkl]

Давайте подождём. Там у них себестоимость как бы не больше сланцевого газа получается.

Конечно, нужно подождать, но удешевления энергии там никто и не обещал, Японии просто нужна энергетическая независимость.

Если энергию будет запредельной по стоимости, о какой независимости может идти речь? Вчера прочитал, что японцы уже начали жалеть о сворачивании атомной энергетики, мол, погорячились слегка.

[pkl]

ЮАР же выкрутилась!

ну так у них и потребление топлива не шибко высокое

Но всё же у них и горная промышленности, и автомобилизация высокая.