Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[freeenergy]

у вас с датами точно какая-то слепота - то месяц с числом спутать, то январь 2015 объявлять "сейчас"...

Есть цифры и по свежее. Больше всего буровых в Саудовской Аравии работало в апреле - 81. Потом их число несколько снизилось, но как видно продолжает быть значительно больше, чем в прошлые годы. Это говорит о том, что Саудовская Аравия активно сверлит новые скважины для дальнейшего увеличения добычи.

Это крупнейший игрок на рынке - больше 1/8 доли по добыче и четверть мировых запасов.

[mbrane]

Я вот тоже раньше думал, что выгоднее было бы ОПЕК сократить добычу на несколько процентов для поддержания цен. Но проблема в не соблюдении квот. СА сама могла бы значительно сократить.

Нк надо же какая проозорливость...А как же тот самый опек поддерживал дисциплину в 1998 году - когда точно такой же раздрай медду СА и Венесуэлой приел к цене 9 долларов...А как же ОПЕК поддерживал дисциплину все последующие 10 лет роста цен...А тут все сели в [----] , часть на уровне дефолта - я не осланцевых чудесных компаниях - о петробразе с пемексом и бритиш петролеумом - а саудиты продолжают гонку за долей...А не легче ли сесть и договориться - как они делали уже не один раз за 50 лет существования....Но не т Саудиты недоговорспособны, не смотря на ужасный дефицит - кроме потерь, уних же еще врйна в Йемене - где им по сраке дают, финансирования закупок хлеба египту, финансирование ИГИЛа ...Это только говорит , что ими движут далеко немонтарные факторы...А если вспомнить что значительная часть американски баз в Заливе то понятно и какие факторы двидут - все 10тысячное семейство Саудов - только номинально короли СА - короли там 5 флот

При высоких ценах США и ряд других стран ежегодно в очень быстром темпе наращивали бы добычу минимум на 1,5 млн. баррелей в год.

Сеьестоимость сланца не ниже 60 долларов...То есть если бы все ОПЕК сократило свою добычу на 6% то цены можно было бы поднять если не до 90 долларов, то до 60 долларов - что с лихвой бы перекрыло роста сранцевой добычи...И пускай они себе до марковкиого заговенеия добывают нефть по 60 и продают по 60, но бюджет был бы каке минуму  в 1,5  раза более наполненным...До эканмистов и биржевых онолитехов на зарплате, тех  для которых калькулятор загадочная вещица это не доходит -они ведь на уроках истории СССР не проходилли что означает степень монополии называемая картель....Тока вот я как-то шейхов тупыми нге считаю - военно слабые да , алчные - возможно, но не тупые

Уже через несколько лет экспорт СА упал бы вдвое. И рост предложения продолжался бы дальше. Ещё пару лет и ты теряешь более 75% экспорта.

Сказки из серии - как бы нащей бабушке хаер приростить - она бы стала дедушкой...А почему ранее они совместно снижали предложение, а не одна СА....В вашей методичке по ведению пропагандической работы этот ответ не прописан...А так происходило например  2003  и тогда снижали все и квоты соблюдали все члены ОПЕК - потому что тогда считали калькулятором и понимали чьлто рынок полностью сьадланстрованти - то есть уена может быть любой не меньше себестоимости магринального производителя и таким обрахом подняли с 20 до 150...

[mbrane]

Давайте будем реалистами. 100+ это очень высокая цена. Выгодно добывать практически везде. Даже на Арктике, а там запасы ой ой ой. И технологии не стоят на месте. Саудиты подумали подумали и решили правильно. Нет смысла зажимать рынок когда ты уже не монополист и не олигополист. Мы в первые за много лет видим конкуренцию на рынке нефти.

Это было бы так если бы деньги не печатали ЦБ...А так они для борьбы с финасовым кризисом и поддержке проигравшихся финансовых барыг напечаали денег в 4 раза больше чем за всю предыдущую итсторию....Глде эти деньги - да лежат на счетах в вмиде избыточных резервов (М0) и ждуткак потихонбку бы выплеснуца в М2...А ваы мне тут басни о высокой цене 100...При экспорте инфляции - а это основа существования ФРС - нет понятия высокой цены...

Сейчас просто дошли до той точки в котрой уже невооружекнным взглядом видно чем обеспечивается высокий уровень жизни золотого миллиарда - по умному называется финансирование двойного дефицита-  сейчас деньги стали уже у саудитов отнимать - раньше только инфляцией отнимали

[Q]

До 150 цены поднялись благодаря Китаю возможно манипуляции на рынке США. Устроили России качели с доходами чтобы спровоцировать социальный протест. Сейчас спрос растёт. Но не такими темпами. Ряд стран в ОПЕК по сравнению с теми временами уже потеряли долю. Сейчас они хотят её вернуть. ОПЕК скорее мёртв чем жив.

[mbrane]

. Да, я умирать не тороплюсь. 21 век и всякое может быть. Медицина не стоит на месте.

|А вы  чо себе 300 лет жизни намеряли...Подумайте о развитиии трансплатологии, особенно в свете увкличеия конфликтов...

[Q]

Сейчас просто дошли до той точки в котрой уже невооружекнным взглядом видно чем обеспечивается высокий уровень жизни золотого миллиарда - по умному называется финансирование двойного дефицита-  сейчас деньги стали уже у саудитов отнимать - раньше только инфляцией отнимали

Деньги саудитов и так все в США. А кто будет трежерис выкупать когда доходы нефтяных стран упали? Это палка о двух концах.

[freenergy]

Ещё недавно случилось очень важное событие. Саудовская Аравия стала добывать больше нефти, чем когда-либо раньше, преодолев рекорд 1980 года.

"Добыча нефти в Саудовской Аравии в июне 2015 г составляла 10,564 млн барр/сутки против 10,3 млн барр/сутки в мае 2015 г .
Это исторический максимум, превышающий предыдущий рекорд, который был установлен в 1980 г."


Тем самым это стало весомым доказательством, что и для обычной нефти пока ещё не достигнут пик добычи. Теория Хаберта утверждала, что мировой пик нефти в мире будет достигнут одновременно с государством, которое обладает крупнейшими запасами нефти на планете. Именно в Саудовской Аравии находится уникальное месторождение Гавар.

Поэтому нефтяные пессимисты раньше любили говорить, что так как Саудовская Аравия не может добыть нефти больше, чем в 1980 году, то добыча обычной нефти и в мире начала падать. Но этот год показал, что арабы могут добывать гораздо больше нефти, чем раньше. И значит всевозможные конспирологические теории о приписках запасах ОПЕК оказались неверными.  Скорее наоборот ОПЕК занижает свои запасы, чтобы не занижать цены на нефть.

[mbrane]

о 150 цены поднялись благодаря Китаю возможно манипуляции на рынке США. Устроили России качели с доходами чтобы спровоцировать социальный протест. Сейчас спрос растёт.

ЯЧ скоро от слов спрос и концепция блевать начеу....Ты лично его мерял...О чем ты тогда говоришь...Транслируешь бред экономистов - тогда к ним вопрос кто лично и по какой методике оценивал спрос - то есть мгновенный срез рынка по желаемым  ценам и объемам закупки в данную секунду....Если никто - то это только бред Адама Смита с Кейнсом и Фишером о нечто ненаблюдаемом, но возможном...Что наблюдаемо - наблюжаемы обхемы производства  - из отчетов компаний , которые верифицируются отчетами траспортников - в том числе по спутниковой телеметрии танкеров...Дык вот все эи данные IEA сводит в одно место и публикует ...АВ из опубликованног следкет, что вне зависимости от роста им падения цен на энергносители - объем произвоства - азначит и потребления растет из гоа в год = был небольшой промежуток в 2008-2009 годжах когда погтребление упало действительно...И все централльные банки печатабт необеспеченные деньги  под закупку этих энергоносителей - секрет полишинеля торгогового дефецита

 Но не такими темпами. Ряд стран в ОПЕК по сравнению с теми временами уже потеряли долю. Сейчас они хотят её вернуть. ОПЕК скорее мёртв чем жив.

ыыыыыыыыыыы...............вы лично ОПЕК в соем офисе похоронили....Мля ...........как затрахаоли онолитеги с тремя классами ЦПШ

[Nucleosome]

а там запасы ой ой ой

да вот именно... а на Титане ещё больше - притом точно. а там - не мерянно не паханно. сейчас модно объявлять когда что-то где-то не проверенно, что там запасов - до чёрта. а потом уже потихоньку указать как на деле.

И технологии не стоят на месте.

вообще-то и про разрыв пласта и про наклонное бурение мои родители учили в АЗИ в семидесятых...

Одни те же цитаты брать дважды и комментировать их совершенно по разному.

то есть ваше противоречие вы комментировать отказываетесь? понятно.

до приведите подтверждения, что мы все умрём

странная просьба. а у вас в этом есть какие-то сомнения? впрочем понятно - кто не знает про Первое Начало Термодинамики, куда уж постичь Второе

Медицина не стоит на месте.

ну это уже другая тема. что самое главное в плане прождления максимальной продолжительности таки стоит - и на это тоже были графики. но вы их упорно не замечаете наверное по всем пунктам...

Что тут подтверждать когда вы уже несколько лет предрекаете карачун цивилизации из-за исчерпания минеральных ресурсов.

может хватит пустозвонства? приведите хотя бы одну мою цитату. то есть да - я всегда говорил, что мир в нынешнем виде не сможет существовать без ископаемых. не только нефти. ну и как бы ничего против этого так и не увидил - самосвал на проводах нынешнию экономику котору колбасит аккурат с тех пор как традиционная нефть стагнирует, не спасёт. и это дейсвительно по теме, а чем там вы муитет клаву. приведити цитаты, которые бы опровергались ныешним снижением цены - я про это тоже написал. иначе ваше поведение провокации - сказал - будь добр обоснуй. помните кин-дза-дза, кю что там означало? вот примерно тем же вы сейчас и занимаетесь. или приведите о чём речь.

Тока вот я как-то шейхов тупыми нге считаю - военно слабые да , алчные - возможно, но не тупые

вот то-то...

как бы нащей бабушке хаер приростить - она бы стала дедушкой..

между прочим это не правильно. у гиен бабушки вполне себе с... в общем понятно, но бабушками и остаются. но это уже совсем другая тема точно.

Комментарий модератора раздела

mbrane - не поддавайтесь на провокации. пишите без эмоций. и без политики

Комментарий модератора раздела

и вообще вижу, что господа Q, freeenrgy, freeenergy сознательно топят тему в биржевых сводках и спаме. с кого начать чистку?

[mbrane]

Деньги саудитов и так все в США. А кто будет трежерис выкупать когда доходы нефтяных стран упали? Это палка о двух концах.

Думаю вот ...морщю лоб....Кто бы мог это быть...Не ужели ФРС ...Да не может же быть этого = они ведь не могут на первичном рынке скупать эмиссию...Ведь сурово-справедливый американский закон не позволяет им это делать - он им только позволяет норму резервирования выставлять по любой класс активаов (вплоть до 0),  операции на открытом рынке проводить, и лимиты крелитования устанавливать м все в ручном режиме - в РЕПО брать облигации.... ыыыыыыыы.............вот такой вот финт ушами

ЗЫ

По поводу ручного режима повселелили меня мои сообеседники в пятницу - ну дескать самое херовое в рашке , это то что у нас эконмика управляется в ручном режиме а в свободном мире все инстуцмализированно - на что я им привел пример МВФ, который только что ради целессобразности поменял свои правила в отношении стран дефолта, и на операцииФРс которые в нарушение всех норм и правил существовашихх на тот момент времени - начал выдавть деньги вообще под голимую шнягу в 2208 виде производных буман на производные бумани, хоть и обеспеченные, или выдал кредиты AIG для спасения от банкротства ...Онолитеги РБК поморщили лоб, ну сказали ты не путай управление страной и крупнейший в мире кризис...

[mbrane]

Не стреляйте мухыканта - он играет как умеет ...оставьте - онолитехов в покое

https://vk.com/video30419824_169567761
 это для разогрева
это на потом
https://www.youtube.com/watch?v=ufvfA-QouRo

[mbrane]

Ещё смешно вспоминать как в 2008 году Кареевский говорил, что нефть не может слишком низко упасть надолго потому что у арабов себестоимость добычи 60 долларов за баррель. А сейчас огорошил, что себестоимость 2 (два) доллара за баррель.

не знаю кто такой Кареевский...Но в 2008 году я лично ходил на руснанофорум...Там выступал один хер , и говорил что себестоимость скважинной жидкости на устье скважины составялет 5 долларов на месторождениях западной сибири ...Дальше пошла очистка, доводка до товарной кондиции, транспортировка...Технология одна и таже - то есть на старых месторождения , не полнстью выработанных месторождениях - себестоимость на устью примерно должна быть такой же..Возьмем дефлятор 1,5-2 (с учетом рост а стоимости нефтянного оборудования и учтем что скважины обслуживают в СА иностранцы а  уних зарпалата раза в 4  выше российской)...То есть у саудов на Аль-Гаваре себестоимость 10 должна быть....

А теперь такой  вопрос - относящийся как к саудовской Аравии, так и любой другой нефтедобывающей стране...А как кормить вакантное населнение - то есть всем полицейских, солдат, таможенных и пр. чиновников, владельцев магазинов, в конце концов  и пр., коего 80% (причем в Саудии, это касается в первую очередь ибо они живут в пустыне, образовательный уровень арабов весьма низкий - то есть заняться ничем иным как идти на госслужбу в принципе нет возможность,а у саудитов сейчас есть и доаолнительные нагрузки - они ведут войну в Йемене, и мало того подкармливают такой же голодный египет)...Дык вот за счет каких средств кормить эту всю ораву голодных ртов ...Когда я этот вопрос задаю знакомые мне иканамисты возводят глаза вверх и начинают камлать о девальвации ...Девальвация оно конечна лекарство, но проблема в том , что оно работает когда есть перерабатывающая промышленность и дорогая рабочая сила, и нужно сбросить стоимость рабочей силы...А вот если нет перерабатывающей промышленности (или в небольшом масштабе), то сколько не девальвируй, тио ничего кроме роста цен на потребительском рынке не получится - зайдите в ммагазин да сравните ценники и торгуемые ассортимент, и это в РОссии , где плохо или хорошо есть собственное производство примерно половины потребительской корзины ... Отсюда простой вывод который гаспада иканамисты из офисного планктона понять не могут - налоги на добычу надо включать в себестоимость, и они кратно могут превышать себестоимость добычи

[Nucleosome]

Комментарий модератора раздела

в связи с упорным не понимаем сути темы - про ресурсы, а не про цену и с учётом многочисленных предупреждений удалил сообщения относительно биржевых игр. клон ivanov, tozaz, rbc2012 - freenergy (freeenergy) забанен. Q получает строгое предупреждеие за упорное непонимание темы и игнорирование вопрсов к нему.

[Андрей из Питера]

Термояд не обуздали, а полезные ископаемые исчерпали.

Все-все полезные ископаемые исчерпали? Даже нефть, уголь, торф? Так еще остается вариант ГЭС, ВЭС, ПЭС и СЭС.
А так да, если все горючие ископаемые закончились, то фиг мы ракеты сможем выводить. А вот цивилизацию при пониженном уровне энергопотребления можно кое где локально сохранить.

[Прохожий]

Термояд не обуздали, а полезные ископаемые исчерпали.

Все-все полезные ископаемые исчерпали? Даже нефть, уголь, торф? Так еще остается вариант ГЭС, ВЭС, ПЭС и СЭС.
А так да, если все горючие ископаемые закончились, то фиг мы ракеты сможем выводить. А вот цивилизацию при пониженном уровне энергопотребления можно кое где локально сохранить.

Если энергия будет ---топливо можем гнать из опилок......

[Андрей из Питера]

Если энергия будет ---топливо можем гнать из опилок......

а оно годится для космических ракет?

[mbrane]

Термояд не обуздали, а полезные ископаемые исчерпали.

Все-все полезные ископаемые исчерпали? Даже нефть, уголь, торф? Так еще остается вариант ГЭС, ВЭС, ПЭС и СЭС.
А так да, если все горючие ископаемые закончились, то фиг мы ракеты сможем выводить. А вот цивилизацию при пониженном уровне энергопотребления можно кое где локально сохранить.

Камрад когда ты лично перейдешб на автономное энергоснабжение с полным циклом от заготовки и транспорта до сжигания и утилизации отходов древесины или торфа не важно поведаешь нам о прелестях и стоимости....Фор инфо - у нас только-вот только закончились этап проектирования обогатительной фабрики с потреблением почти никаким - 2 МВт полной автомномностью (условия таковы). В числе прочего рассматривался вариант энергоснабжения от угольной ТЭЦ с углем за 400 км...Дык вот посчитали и прослезились, ушли на вариант дизель-генератора...И это мы не рассматривали еще самостоятельную добычу угля, и уголь далеко не древесина и не торф, хотя его тоже сушить бы по хорошему надо ибо относительная влажность за 20% - а у торфа и свежерубленной древесины под  100 % влажность( отношение влаги к сухому весу)...как-то примерно так

[mbrane]

Термояд не обуздали, а полезные ископаемые исчерпали.

Все-все полезные ископаемые исчерпали? Даже нефть, уголь, торф? Так еще остается вариант ГЭС, ВЭС, ПЭС и СЭС.
А так да, если все горючие ископаемые закончились, то фиг мы ракеты сможем выводить. А вот цивилизацию при пониженном уровне энергопотребления можно кое где локально сохранить.

Если энергия будет ---топливо можем гнать из опилок......

тоже можно , только надо опилки собрать все в одном месте...Знаетие почему в РОссии добыча леса - потому что весь лес блиизкий к потребителю вырублен - а на другие участки нужно дорогу строить...

так что из опилео конечно кто-то будет гнать - но только для себя - а все остальным нужно ремесло пахаря и лесоруба освоить, и подальше от крупных городов расселиться - куда нить в Хатымаснийский округ  или Иркутскую область, дабы применять свои умения


А вообще полезная внщица интернет - там можно узнать чем был вызван переход на уголь в Англии в 18 веке...Заодно можно прсвятиться о потребностях черной металлургии в энергии для восстановления окисленной формы - руды в восстановленую - чугун

[Прохожий]

Термояд не обуздали, а полезные ископаемые исчерпали.

Все-все полезные ископаемые исчерпали? Даже нефть, уголь, торф? Так еще остается вариант ГЭС, ВЭС, ПЭС и СЭС.
А так да, если все горючие ископаемые закончились, то фиг мы ракеты сможем выводить. А вот цивилизацию при пониженном уровне энергопотребления можно кое где локально сохранить.

Если энергия будет ---топливо можем гнать из опилок......

тоже можно , только надо опилки собрать все в одном месте...Знаетие почему в РОссии добыча леса - потому что весь лес блиизкий к потребителю вырублен - а на другие участки нужно дорогу строить...

так что из опилео конечно кто-то будет гнать - но только для себя - а все остальным нужно ремесло пахаря и лесоруба освоить, и подальше от крупных городов расселиться - куда нить в Хатымаснийский округ  или Иркутскую область, дабы применять свои умения


А вообще полезная внщица интернет - там можно узнать чем был вызван переход на уголь в Англии в 18 веке...Заодно можно прсвятиться о потребностях черной металлургии в энергии для восстановления окисленной формы - руды в восстановленую - чугун

Согласно этой теме, у нас ископаемого топлива НЕТ. А так конечно, хорошо быть богатым и здоровым.....

[mbrane]

Термояд не обуздали, а полезные ископаемые исчерпали.

Все-все полезные ископаемые исчерпали? Даже нефть, уголь, торф? Так еще остается вариант ГЭС, ВЭС, ПЭС и СЭС.
А так да, если все горючие ископаемые закончились, то фиг мы ракеты сможем выводить. А вот цивилизацию при пониженном уровне энергопотребления можно кое где локально сохранить.

Если энергия будет ---топливо можем гнать из опилок......

тоже можно , только надо опилки собрать все в одном месте...Знаетие почему в РОссии добыча леса - потому что весь лес блиизкий к потребителю вырублен - а на другие участки нужно дорогу строить...

так что из опилео конечно кто-то будет гнать - но только для себя - а все остальным нужно ремесло пахаря и лесоруба освоить, и подальше от крупных городов расселиться - куда нить в Хатымаснийский округ  или Иркутскую область, дабы применять свои умения


А вообще полезная внщица интернет - там можно узнать чем был вызван переход на уголь в Англии в 18 веке...Заодно можно прсвятиться о потребностях черной металлургии в энергии для восстановления окисленной формы - руды в восстановленую - чугун

Согласно этой теме, у нас ископаемого топлива НЕТ. А так конечно, хорошо быть богатым и здоровым.....

Тогда ужо лучче хлорофилл научиться вырабатывать пямо в коже