Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[OratorFree]

Т.е. во всех странах мира правительства мечтают дестабилизировать обстановку в собственной стране. Видимо, они все - злобные инопланетяне. Парадокс Ферми разрешён... Можно я не приму это в качестве объяснения ?

Ну частично камрад прав, если речь идет о заработках финансовых спекулянтов им волотильность - самое то. А в общем и целом конечно ерничает.

З.Ы. Лично я вижу простое объяснение. Непопулярность с среде избирателей понятия "ядерная энергетика". Выборы и победа на них важнее реальной энергетической независимости, тем более ценой потери популярности у электората.

[DimVad]

Ну частично камрад прав, если речь идет о заработках финансовых спекулянтов им волотильность - самое то.

Ну, посмотрите на каком уровне обсуждалось во Франции "энергетическое будущее". Какие риски рассматривались. К каким решения пришли. Самый простой пример - собираются вводить уголовную ответственность за преднамеренное сокращение срока использования товаров.

Так что нет - "спекулянтов" тут сломают через колено. Не их уровень. Это уровень государственной власти.

[DimVad]

З.Ы. Лично я вижу простое объяснение. Непопулярность с среде избирателей понятия "ядерная энергетика".

Думаю, что при управляемости современных СМИ - это не проблема. Надо будет - "выпустят зелёных". Надо будет - уберут...

Достаточно провести элементарное сравнение вреда и пользы разных видов энергетики, и "загрузить" этим СМИ на годик...

[ВадимZero]

Т.е. во всех странах мира правительства мечтают дестабилизировать обстановку в собственной стране.

Правительства мечтают о теплой даче у моря, и делают то что им велят их спонсоры. Или вы думаете они живут на гос зарплату?

Можно я не приму это в качестве объяснения ?

Конечно можно...реальный мир жесток.

[DimVad]

Правительства мечтают о теплой даче у моря, и делают то что им велят их спонсоры. Или вы думаете они живут на гос зарплату?

Я думаю, что для людей, реально управляющих государствами, деньги на уровне "теплой даче" - это не вопрос. Они о ней не думают, как рядовой гражданин не думает о трамвайном билете... "Теплая дача у моря" - это достижение уровня хозяина нескольких ларьков...

p.s. А вот любая серьезная дестабилизация может подорвать их базу...

[ВадимZero]

Я думаю, что для людей, реально управляющих государствами, деньги на уровне "теплой даче" - это не вопрос.

Для людей реально управляющих....А реально управляет тот кто может всех купить с потрохами(или убрать) А те проститутки которые играют на публику(ваше правительство) не имеют не ума, не стержня, а имеют ошейник из кнута и пряника от своих спонсоров.

"Теплая дача у моря" - это достижение уровня хозяина нескольких ларьков...

Теплая дача у моря это метафора хорошей пенсии и сладкой жизни. Да и дачи бывают разные, что и финансовым директорам не по карману.

А вот любая серьезная дестабилизация может подорвать их базу...

Их база организована во время изберательной компании, нету у них не какой другой базы.

[OratorFree]

Достаточно провести элементарное сравнение вреда и пользы разных видов энергетики, и "загрузить" этим СМИ на годик...

Вот тут ошибка. Которую допускают, например, любители конспирологии. Нигде нет 100% консенсуса, люди различны, это закон природы - гауссиана интересов, так сказать.  Если есть скрытая фобия "радиации, которую придумали ученые", то всегда найдется тот, кто использует это для продвижение во власти, дискредитацией конкурентов. Именно поэтому невозможно "мировое правительство" - перегрызутся и в верхах и в низах, а управляемость умножится на ноль.  «В изолированной системе энтропия не уменьшается»(с) - образно выражаясь.

[DimVad]

Нигде нет 100% консенсуса, люди различны, это закон природы - гауссиана интересов, так сказать.

Тут, конечно, согласен. Однако - вот захотели расписать "прелести" зелёной энергетики - и расписали. Люди её поддерживают. Ничего, что в Германии промышленность не знает куда бежать от тарифов, ничего, что население экономит просто на чем может (не погладим рубашку, не задёрнем унитаз и т.д.) - СМИ своё дело сделали. Это после Факусимы. А часто ли в Германии бывают цунами ?

Т.е. бывает, что "интерес" настолько силён, что побеждает любую гаусиану... Иначе бы вообще ничего нельзя было бы сделать. И какой же интерес у Германии ? Вот, например, если французы "держат" месторождения Африки, то у немцев нет своей "центральной Африки"... А срок службы АЭС таков, то нужны именно гарантии снабжения ураном как минимум лет на 60, а не отмаза - "купим у кого-нибудь на мировом рынке"...

Так почему же промышленные страны, не обладающие собственными крупными месторождениями урана, не идут разрабатывать "уран морской, уран гранитный...". Моё ощущение - лажа это всё.

[DimVad]

Их база организована во время изберательной компании, нету у них не какой другой базы.

Надежно обеспеченная энергией промышленность - это хорошо. Например, США пытаются провести "реиндустриализацию" при помощи сланцевого газа. Есть проблема - реиндустриализация требует гарантированной дешёвой энергии лет так на 50 - самый минимум. А лучше всего иметь столетие... А судя по тому, как двигаются бурилки по сланцевым полям, дефицит газа начнёт возрождаться где-то после 2020... И какой дурак будет серьёзно вкладываться под этот срок ?

[DimVad]

Если есть скрытая фобия "радиации, которую придумали ученые", то всегда найдется тот, кто использует это для продвижение во власти, дискредитацией конкурентов.

А фобии безработицы ни у кого нет ? А ведь дорогая ЭЭ к этому  ведёт...

[ВадимZero]

Например, США пытаются провести "реиндустриализацию" при помощи сланцевого газа.

Не какой реиндастриализации там быть не может, пока стоимость рабочей силы не упадет до уровня китайской.

[DimVad]

Не какой реиндастриализации там быть не может, пока стоимость рабочей силы не упадет до уровня китайской.

Неоднозначно.
1. Трудоёмкое производство часто можно заменить энергоёмким.
2. Надо рассматривать вопрос в комплексе (безработный всё равно получает пособие + преступность и т.д.). Сейчас платят китайскому рабочему, потом пособие своему безработному, потом тюремщику, который охраняет этого безработного, когда тот окончательно сойдёт с ума от безделья... Отправить этого безработного на конвейер может оказать дешевле.

[ВадимZero]

Так почему же промышленные страны, не обладающие собственными крупными месторождениями урана, не идут разрабатывать "уран морской, уран гранитный...

Потому что проще сделать запас на десятилетия, чем внедрять технологию которая не доведена до совершенства. То есть урановые риски в серьез не расматривают.

Трудоёмкое производство часто можно заменить энергоёмким.

Приведите пример, вашего "часто"

Надо рассматривать вопрос в комплексе

Не надо. Для бизнесмена есть условия которые предоставляет регулятор и сама среда. То есть налоги, инфраструктура, стабильность, стоимость рабочей силы и т.д. Азия по сумме показателей пока вне конкуренции.

[DimVad]

Потому что проще сделать запас на десятилетия, чем внедрять технологию которая не доведена до совершенства.

Видел упоминания складских запасов России и США. Других стран - не видел. Ссылочку не подкинте ?

[DimVad]

Приведите пример, вашего "часто"

Любое более высокопроизводительное оборудование. Или роботы.

[DimVad]

Для бизнесмена есть условия которые предоставляет регулятор и сама среда

Всё верно. Сейчас бизнесмен платит налоги на содержание безработных, тюрьм, полиции и т.д. Налоги можно сильно уменьшить, если отправить безработных на конвейер.

[ВадимZero]

Любое более высокопроизводительное оборудование. Или роботы.

Робот в любом случае обойдется дешевле китайского рабочего, тем более что сейчас они могут работать и лучше. http://www.computerra.ru/118278/strashnaya-mest-robota-kuka/  Но какое это отношение имеет к сланцевому газу?

Налоги можно сильно уменьшить, если отправить безработных на конвейер.

Ну вот пускай штаты и отправят своих безработных на конвеер, а безработные в Китае рис выращивают.

Видел упоминания складских запасов России и США. Других стран - не видел. Ссылочку не подкинте ?

Как я уже сказал, не кто в серьез не расматривает проблему дифицита урана, потому и запасов больших не делают.

[DimVad]

Но какое это отношение имеет к сланцевому газу?

Для работы предприятий требуется ЭЭ. Именно поэтому и говорилось, что "ура, ура, у нас в Америке есть сланцевый газ - будет реиндустриализация". Не мной говорилось...

Как я уже сказал, не кто в серьез не расматривает проблему дифицита урана, потому и запасов больших не делают.

Кажется, разговор пошёл по кругу... Вы уверены, что если публично не произнесены слова про "дефицит урана", то его и не рассматривают. А если говорят про "стоимость владения атомной энергетики Франции" и явно указывают на проблемы с урановыми рудниками в Африке - это, видимо, признак избытка урана...

[ВадимZero]

Вы уверены, что если публично не произнесены слова про "дефицит урана", то его и не рассматривают.

Реальность такова, что атомные мощности сокращаются. В ближайшем будущем будет массовый вывод старых реакторов из эксплуатации. Глобальная экономика не куда не денется. Потому и дифициту урана не откуда взяться.

А если говорят про "стоимость владения атомной энергетики Франции" и явно указывают на проблемы с урановыми рудниками в Африке

Себестоимость топлива в АЭС 1,5% хоть с проблемами в Африке, хоть без.

[DimVad]

Себестоимость топлива в АЭС 1,5% хоть с проблемами в Африке, хоть без.

Так и я о том же. Почему французский парламент уделял большое внимание этому вопросу ?