Долгосрочные перспективы ресурсного обеспечения технически развитой цивилизации

[ВадимZero]

Дороговато получается за один штуко-нейтрон.

Наоборот это самый дешевый способ получения быстрых нейтронов.

Да и зачем они в таких количествах?

Например для уничтожения малых актинидов. В качестве драйвера подкритичного реактора можно использовать реактор термоядерный.

Берем тритиевую мишень, обстреливаем ядрами дейтерия из самого примитивного ускорителя (примерно как в нейтронных инициаторах ЯЗ) - и имеем нейтроны той же энергии гораздо дешевле.

Собственно так и планируется делать. Только в качестве мишени используют плазму токамака. Обстреливать холодный тритий энергетически не эффективно поскольку дейтоны в холодном веществе быстро теряют энергию на электронных оболочках. В результате только один дейтон из тысячи(если не из милиона) вступает в реакцию.  Да и трития много нужно. Нейтроны на ускорителях получают на реакциях скалывания, обстреливая свинец  или уран протонами с энергией до 10 гэв. Так вот термояденые драйверы более дешевая альтернатива ускорителям.

Но почему вы думаете, что вопрос решится скажем за 50 лет?

Вопрос может решиться и раньше, если альтернативные системы будут получать хорошее финансирование.

[Змей Петров]

Вопрос может решиться и раньше, если альтернативные системы будут получать хорошее финансирование.

Перефразируя известный софизм - Если беременную женщину простимулировать финансово, то она всё равно не родит ребенка за месяц от зачатия.

[OratorFree]

Я не знаю, сколько нам с вами ещё отмерил Всевышний) Но почему вы думаете, что вопрос решится скажем за 50 лет? Проблема более чем серьёзная.

Я о результатах на ITER.

[ВадимZero]

Перефразируя известный софизм - Если беременную женщину простимулировать финансово, то она всё равно не родит ребенка за месяц от зачатия.

В данном случае он не уместен. Существуют направления УТС которые очень быстро могут прогресировать. Вроде проекта ГДМЛ.

[Змей Петров]

Я о результатах на ITER.

А. Так результатов пока нет. И какие будут - вопрос. Меня больше интересует - возможен ли промышленный термояд в принципе. Вот на это хотелось бы ответ. Но доживем ли до такого ответа - есть большие сомнения.

[Змей Петров]

Существуют направления УТС которые очень быстро могут прогресировать. Вроде проекта ГДМЛ.

Имеете в виду немагнитное удержание плазмы?

[ВадимZero]

Существуют направления УТС которые очень быстро могут прогресировать. Вроде проекта ГДМЛ.

Имеете в виду немагнитное удержание плазмы?

Магнитное.

[Змей Петров]

ВадимZero, тогда поясните подробнее - что имеете в виду.

[ВадимZero]

ВадимZero, тогда поясните подробнее - что имеете в виду.

http://www.inp.nsk.su/news/rss/2013_117_12_Beklemishev.pdf

[Diman]

Больше денег вкладывать в изучение физки и тогда построить реакторы управляемого термоядерного синтеза.
Если сейчас они не созданы, это не повод для пессимизма.

[Diman]

Сколько пессимистов считали невозможным проект братьев Монгольфье!
А они всё равно построили воздушный шар!

[BlackMokona]

Т.е ИТЕР не строят?

Строить и получить практический результат от стройки - это очень разные вещи.

Результат в любом случае будет, строят то экспериментальную исследовательскую установку. Или по вашему построят и тут же закроют без экспериментов?

Они их уже 60 лет не видят. А воз и ныне там...

Т.е ИТЕР не строят?

Вы так, красноречие пришли потренировать? Или что-то сказать хотите?

ИТЭР разве не результат 60 лет исследований? Практически готовый и рабочий термоядерный реактор который строиться уже сейчас.

Ну прям вечный двигатель, он ещё и топливо для себя же и вырабатывает больше чем сжигает...Афи-генно.
может у нас и машины на выхлопных газах скоро ездить начнут? Не, ну а чо? Выхлоп- СО, Ключевое слово КОКС! Делаем из СО чистый С при помощи Н2 и подаём мелкодисперсный углерод в камеру сгорания где оно снова горит. Теоретически, супер просто. На уровне реакций.

Так дейтерий он не генерирует, а тритий делает из лития. Т.е потребляет  фактически литий и дейтерий.
Никакого вечного двигателя и проблем.

Как бы енто DEMO не превратилось в DEMON. Йа почти сурьйозно.

И каким образом?

[Змей Петров]

 Diman, безудержный оптимизм тоже до добра не доводит.

[Technecy]

И каким образом?

Демон Максвелла например, ну, и прочие химеры.

[Technecy]

Я о физ. принципах.

Че за принцыпы физические со звездой?

Що!? Опять?! 

[Diman]

Во всяком случае, сейчас экономика планеты держится на нефти и газе.
Мало кто задумывается о термоядерном синтезе.
Сами подумайте: то речь о сланцевой нефти, то о газопроводах.
Курсы валют тесно связаны с нефтью и газом.
Так что современные экономисты даже и не волнуются особо по поводу других источников энергии.

[Проходящий Кот]

А они что у нас, главные? Цифросчеты всего-лишь.....

[OratorFree]

Так дейтерий он не генерирует, а тритий делает из лития. Т.е потребляет  фактически литий и дейтерий.
Никакого вечного двигателя и проблем.

Я думаю неправильно без объяснений.

Реакция дейтерия и трития.



Образуется 1 нейтрон

Далее в оболочке реактора нейтроны поглощаются.




При поглощении нейтрона Литием -6 выделяется энергия, но нейтрон поглощается.
При реакции нейтрона с Литием - 7 энергия поглощается, но нейтрон может продолжать реакцию.
Поэтому используют смесь изотопов, что бы получить тепло и тритий в количестве больше чем прореагировавшего в реакторе.
Т.е. нужен баланс выделяемого тепла и получаемого трития. Тепло для последующей утилизации и выработки эл. энергии, тритий для топлива в термоядерном реакторе.
 

[BlackMokona]

Демон Максвелла например, ну, и прочие химеры.

Который работал без физического объяснения? Не считаете, что совсем не сравнимые вещи? Умозрительная концепция против вполне работающего принципа?

[Technecy]

Демон Максвелла например, ну, и прочие химеры.

Который работал без физического объяснения? Не считаете, что совсем не сравнимые вещи? Умозрительная концепция против вполне работающего принципа?

Да, считаю что похоже. Только немного в разных плоскостях. Если в первом случае "умозрительность" заключалась в теории, то во втором, она в реализации. Выражается это в постоянном "ещё чуть чуть и прямо в рай". Умозрительно, теоритисски, вроде как нет препятствий к реализации. Реакции должны протекать и протекают. Проблема только в другом, условия для стабильного протекания данных реакций просто не реальные.