экзобиология, следы жизни в других звездных системах

[Borislаv]

Мне кажется в случае суперземли находящейся в обитаемой зоне сильную неопределеность вносит большая масса (а в следствие этого большой тепловой поток из недр) и плотная атмосфера (в следствие большой массы), которая с большой вероятностью превращает планету в "венерианскую духовку". Так что по сути такая планета должна распологатся не в классической "обитаемой зоне", которая расчитывается как такая же освещенность, которую создает Солнце на орбите Земли, а значительно дальше.  

Насчет вращения. Две из четырех (Земля и Марс) планет земной группы Солнечной Системы имеют быстрое вращение в пределах одних земных суток. У Марса нет крупных спутников. Так что насчет влияния Луны вопрос достаточно спорный.

[Dayan]

Мне кажется в случае суперземли находящейся в обитаемой зоне сильную неопределеность вносит большая масса (а в следствие этого большой тепловой поток из недр) и плотная атмосфера (в следствие большой массы), которая с большой вероятностью превращает планету в "венерианскую духовку". Так что по сути такая планета должна распологатся не в классической "обитаемой зоне", которая расчитывается как такая же освещенность, которую создает Солнце на орбите Земли, а значительно дальше.  

Полностью согласен, и на самом деле я считаю, что суперземли не более пригодны для жизни, чем планеты, размером с Землю. Только, в статье они указали на большую мощь тектоники с той точки зрения, что благодаря ей становится легче кругооборот полезных для жизнедеятельности веществ - в частности, поднятие с глубин углерода и его соединений.

Насчет вращения. Две из четырех (Земля и Марс) планет земной группы Солнечной Системы имеют быстрое вращение в пределах одних земных суток. У Марса нет крупных спутников. Так что насчет влияния Луны вопрос достаточно спорный.

Тоже так думаю. Непонятно, каким образом луна может стабилизировать вращение планеты. Она же только тормозит вращение.

[Borislаv]

Пожалуй соглашусь с вашим мнением, Борислав. На самом деле, при правильной расстановке приоритетов на наземные наблюдения, астрономическое сообщество сможет за ближайшие пару лет вытянуть первую важную информацию о землеподобных объектах.
А уже далее в течении декады или двух будут разработаны и запущены в строй более мощные приборы и космические обсерватории, которые обеспечат уже более подробную информацию об их характеристиках.

Вот к примеру, как в статье 2005 года выглядел прогноз открытия экзопланет до 2015 года.
http://arxiv.org/abs/astro-ph/0506163


В реальности же (т.е. на конец 2009 года) на наземных телескопах методом лучевых скоростей открыты около 30 планет в промежутке 0.01-0.1 масс Юпитера и 1 в промежутке 0.003-0.01 масс Юпитера (Глизе 581 е). Наземные транзитные поиски открыли один транзитный горячий нептун (HAT-P-11) попадающий в промежуток 0.01-0.1 масс Юпитера.

Кроме того известно, что в последние месяцы наземный транзитный проект открыл подтвержденную суперземлю с массой порядка 6 масс Земли. Также предположительно еще в 2008 году неспециализированный космический телескоп открыл планету с радиусом близким к радиусу Земли у одной из близких звезд (10 парсек). Эти открытия вероятно будут анонсированны в ближайшие месяцы.

[Dayan]

Также предположительно еще в 2008 году неспециализированный космический телескоп открыл планету с радиусом близким к радиусу Земли у одной из близких звезд (10 парсек). Эти открытия вероятно будут анонсированны в ближайшие месяцы.

Речь о Спитцере? Откуда появилась эта информация? Что об этой планете ещё известно?

[Borislаv]

Также предположительно еще в 2008 году неспециализированный космический телескоп открыл планету с радиусом близким к радиусу Земли у одной из близких звезд (10 парсек). Эти открытия вероятно будут анонсированны в ближайшие месяцы.

Речь о Спитцере? Откуда появилась эта информация? Что об этой планете ещё известно?

Речь о Дип Импакте или EPOXI (программа наблюдений экопланет Дип Импактов во время расширенной миссии).

Несколько месяцев назад был опубликован маловероятный транзитный кандидат

http://arxiv.org/abs/0909.2875

We find no transit signals for GJ 436c at the significance limit set by
2=300. We present
our best candidate here, which corresponds to a planet with radius 1.04 R⊕ and period 8.42 days.
The improvement in the 2 over the null hypothesis is 170. We investigate the possibility of signal
suppression by masking these suspected transit points from the points used to create the 2D spline,
and recreating the spline surface. We find that the candidate transit depth is unaltered, indicating
that these points are well-sampled on the CCD. In Figure 8, we show the phased and binned best
candidate signal, as well as the two observed candidate transit events separately. The gap in the
middle of the first event is due to the star wandering off the bottom edge of the CCD for a period
of about an hour.

Из-за неудачного стечения обстоятельств удалось пронаблюдать только два транзита, один из которых к тому же был испорчен сбоем ПЗС матрицы зонда.

Однако на днях в архиве заявок Спитцера появилась заявка, вольный перевод который звучит следующим образом:

http://ssc.spitzer.caltech.edu/geninfo/ddt/abs/541.txt
Первая экзопланета меньше Земли
Наша группа собрала хорошие доказательства обнаружения транзитной планеты меньше Земли, обращающейся вокруг красного карлика Глизе 436. Мы впервые обнаружили сигнал во время нашей 3-недельной фотометрической компании миссии NASA EPOXI. Основываясь на EPOXI данных, мы предсказали транзитное окно в архивной фотометрии Спитцера на 8 микрон. Наш предварительный анализ подтвердил сигнал в указанном месте с похожей глубиной. Тем не менее данные EPOXI и Спитцера не являются досточными для такого маштабного открытия. Мы предлагаем 18-часовые наблюдения, чтобы подтвердить транзит, на длине волны, где измерения радиуса будут максимально точными. С радиусом всего в 75 процентов от радиуса Земли новая планета Глизе 436 с будет самой небольшой из всех обнаруженных до этого времени, и фактически первой экзопланетой похожей на планеты земной группы Солнечной Системы. Более, того из-за низкой массы звезды и небольшого расстояния масса планеты может быть ограничена с помощью метода лучевых скоростей. В сочетании с полученными данными Спитцера мы получим первую оценку плотности новой планеты, и тем самым сравним состав экзопланет, похожих на Землю. Наша заявка на Директорский резерв основана, как на убедительных научных возможностях в изучение подобных Земле планет, так и тем, что наш транзитный прогноз быстро деградирует со временем, что делает необходимым провести наблюдения в период между 14 январем и 25 февралем 2010 года. В случае успеха наша программа послужит ярким примером значения расширенной Теплой миссии Спитцера в ближайшие годы, когда человечество открывает планеты из камня и льда вокруг ближайших звезд

[Dayan]

Речь о Дип Импакте или EPOXI (программа наблюдений экопланет Дип Импактов во время расширенной миссии).
Несколько месяцев назад был опубликован маловероятный транзитный кандидат

Спасибо, Борислав!
Всё-таки хочется надеяться, что транзитная планета у GJ 436 размером 75% размера Земли действительно есть. Если её подтвердят, я бы сказал, что это открытие является настоящим прорывом в астрономии. Вот бы проверить сначала специализированным космическим инструментом, Коротом, например.

[Borislаv]

Речь о Дип Импакте или EPOXI (программа наблюдений экопланет Дип Импактов во время расширенной миссии).
Несколько месяцев назад был опубликован маловероятный транзитный кандидат

Спасибо, Борислав!
Всё-таки хочется надеяться, что транзитная планета у GJ 436 размером 75% размера Земли действительно есть. Если её подтвердят, я бы сказал, что это открытие является настоящим прорывом в астрономии. Вот бы проверить сначала специализированным космическим инструментом, Коротом, например.

На сайте Спитцера появилось уведомление, что решающие наблюдения начнутся 28 января 2010 года в 6 часов 54 минут по Гринвичу спустя 2.5 часа после окончания затмения внутреней планеты. Как и говорилось в заявке непрерывные наблюдения GJ436 на Спитцере продлятся 18 часов.

[hele]

Скажите, земля Gliese 876 b - "прохладная" или "очень теплая"? Т.е. больше похожа на Землю или на Венеру? На сайте Вики в статье об экзопланетах написано, что она относится к "очень теплым", а в списке экзопланет она помечена значком для прохладных планет. Вероятно, где-то неточность.

[hele]

Составила по сайту Вики Воробьевой полный список землеподобных планет.

Внесолнечные планеты земного типа.

ОЧЕНЬ ТЕПЛЫЕ
HD 115617 (61 Vir) b (8,5 пс)
HD 40307 b (12,8)
HD 215497 b (43,5)
Corot-Exo-7 b (150)

ПРОХЛАДНЫЕ (близкие по свойствам к нашей Земле)
Gliese 876 b (4,7 пс) (? - возможно, относится к "очень теплым")
Gliese 581 e (6,3)
GJ 433 b (9)
HD 40307 c (12,8)
HD 40307 d (12,8)
GJ 1214 b (13)
PSR 1257+12 b (300)
PSR 1257+12 c (300)
PSR 1257+12 d (300)

Поправьте, пожалуйста, если что не так. Надо же , у пульсара три планеты земного типа!

[Borislаv]

У пульсаров мне кажется жизнь невозможна. Так что их смело из списка можно вычеркивать.

Насчет суперземли у Глизе 876, то с ней мало определеного можно сказать. Но вероятно она действительно не очень горячая и массивная.
http://arxiv.org/abs/0910.1505
По крайней мере Спитцер изменение фотометрии звезды за период наблюдения в полоборота из-за обращения планеты не заметил.

[hele]

Но Вика почему-то отнесла их (планеты у пульсара) в "прохладные", а не в "очень холодные" или "ледяные". Может быть, временно...
А каковы не самом деле планеты около этого пульсара? На что они похожи? Конечно, там вечная тьма.

[Dayan]

Но Вика почему-то отнесла их (планеты у пульсара) в "прохладные", а не в "очень холодные" или "ледяные". Может быть, временно...
А каковы не самом деле планеты около этого пульсара? На что они похожи? Конечно, там вечная тьма.

В Википедии есть небольшое предполагаемое описание условий планет в системе пульсара. А на Мембране есть (опять же предположение) об их химическом составе.
И более подробно на англоязычных ресурсах: http://en.wikipedia.org/wiki/PSR_B1257%2B12, http://www.astro.psu.edu/users/alex/pulsar_planets.htm. Там же есть ещё ссылки.

[mi.k]

А каковы не самом деле планеты около этого пульсара? На что они похожи? Конечно, там вечная тьма.

Интересно, с красивой картинкой, выглядит версия о планетах у пульсаров в фильме National Geographic "Чужие миры". Этот фильм уже рекомендовали ранее:
http://kinozal.tv/details.php?id=453308

[CTPAHHNK]

...
Насчет вращения. Две из четырех (Земля и Марс) планет земной группы Солнечной Системы имеют быстрое вращение в пределах одних земных суток. У Марса нет крупных спутников. Так что насчет влияния Луны вопрос достаточно спорный.

Нужно, наверное, оценивать еще и приливное воздействие Луны, повышающее тектонику небольшой Земли, может с этой стороны она и нужна для зарождения жизни...    А у Марса неполучилось... 

[vsevolodson]

...крупная луна не обязательна – стабильное вращение будет обеспечено просто большей массой планеты. Предполагается, что наша Луна образовалась в результате колоссальной катастрофы, а шанс такого же события в других мирах неизвестен...

1) крупная Луна не требуется вообще. или может быть у Марса есть крупная-луна-невидимка? ведь наклон оси и период суточного вращения у Марса - "правильные"!
2) надоели выводы про необходимость Луны для жизни на этом форуме, которые позаимствованы у церкви свидетелей уникальной Земли
3) "гипотеза" о катастрофическом возникновении Луны - то же самое

[Александр Дергаусов]

Без крупной луны ось земли менялась бы катастрофически! Она превратилась бы или в духовку либо в в ледышку!

[Dayan]

1) крупная Луна не требуется вообще. или может быть у Марса есть крупная-луна-невидимка? ведь наклон оси и период суточного вращения у Марса - "правильные"!
2) надоели выводы про необходимость Луны для жизни на этом форуме, которые позаимствованы у церкви свидетелей уникальной Земли
3) "гипотеза" о катастрофическом возникновении Луны - то же самое

Ну, Вы же знаете, что я привёл выдержки из статьи учёных, которые считают что суперземли могут обойтись без крупного спутника для зарождения жизни. Я тоже считаю, что роль Луны в появлении и, главное, развитии жизни несколько преувеличена.
Насчёт Марса - сказать как менялась ось его вращения в прошлом трудно, но это касается и Земли, просто на нашей планете по отложениям древней жизни можно детальнее проследить историю.
И, Вы не упомянули ещё один, в принципе, хороший аргумент - Венера, которая не имеет спутников вовсе, а ось вращения, по-видимому, сохранилась ещё со времени образования Солнечной системы. Правда, можно сказать, что Солнце её стабилизировало, но не факт.
С последним пунктом, пожалуй, не соглашусь. Катастрофические столкновения в древности, по-видимому, испытывали все планеты СС, поэтому, если такое и привело к возникновению Луны, то сейчас астрономы приходят к тому, что это вовсе не редкое явление, а скорее закономерность.

[vsevolodson]

...Насчёт Марса - сказать как менялась ось его вращения в прошлом трудно, но это касается и Земли, просто на нашей планете по отложениям древней жизни можно детальнее проследить историю...

тогда это невероятное совпадение... не научно

С последним пунктом, пожалуй, не соглашусь. Катастрофические столкновения в древности, по-видимому, испытывали все планеты СС, поэтому, если такое и привело к возникновению Луны, то сейчас астрономы приходят к тому, что это вовсе не редкое явление, а скорее закономерность.

лишняя сущность. ничто не мешало Луне и Земле произойти просто из одного "протоземлянского" облака

Не надо так безапелляционно, пожалуйста. Есть исследования по гравитационному влиянию Луны на ось вращения (J. Laskar, F. Joutel, P. Robutel). Вы с ними не знакомы или отрицаете результаты расчётов?

я не знаком с тем фактом, что они также провели расчёты для Марса и Венеры и смогли бы обосновать именно необходимость Луны

[Dayan]

...Насчёт Марса - сказать как менялась ось его вращения в прошлом трудно, но это касается и Земли, просто на нашей планете по отложениям древней жизни можно детальнее проследить историю...

тогда это невероятное совпадение... не научно

Вы имеете ввиду примерно одинаковый наклон Марса и Земли к плоскости орбиты? Совпадение действительно большое, но лишь на первый взгляд. А как объясняете этот факт Вы?