Выжатый лимон

[Самодуров Владимир]

Полностью согласен с замечанием... Насчет хамов - тут, конечно, спокойствия обычно не хватает.   И нервишки, чего скрывать, потом - точно выжаты и растрепаны. Но, с другой стороны, я точно знаю - если смолчу, потом перед самим собой стыдно будет, и еще неприятнее. Похоже, многие негласно придерживаются того же принципа.

Единственно, что себе иногда позволяю для сохранения душевного здоровья в таких случаях - стараюсь не посещать те темы, где явно может пастись хам. Но, если он завелся аккурат там, где я дискутирую - то тут уж отступать некуда, приходится вступать...  

[polar]

Более-менее каждый месяц ставится рекорд хоть в одном из четырех параметров, упомянутых в "подробной статистике".
Вот и октябрь не стал исключением: впервые число новых сообщений перевалило за 6000.

[bobyl]

Было бы неплохо провести наукометрический анализ этой "подробной статистики". Например, выяснилось бы, что лидеры по числу сообщений у нас на форуме несколько "не тянут", а иначе (по закону Прайса, что половину статей пишет корень квадратный из числа авторов) двойка наших лидеров успела бы сделать на пару тысяч сообщений больше, чем сейчас.

[Дмитрий Вибе]

Было бы неплохо провести наукометрический анализ этой "подробной статистики". Например, выяснилось бы, что лидеры по числу сообщений у нас на форуме несколько "не тянут", а иначе (по закону Прайса, что половину статей пишет корень квадратный из числа авторов) двойка наших лидеров успела бы сделать на пару тысяч сообщений больше, чем сейчас.

Вы сравниваете несравнимое. "Половину статей пишет корень квадратный из числа авторов" -- это характеристика профессиональной деятельности. А "двойка наших лидеров успела бы сделать на пару тысяч сообщений" -- это слепой перенос данной характеристики на хобби. Вероятно, даже у самых пишущих авторов не достает должного количества того главного богатства советского человека, которое Вы славите в своей подписи.

[bobyl]

Было бы неплохо провести наукометрический анализ этой "подробной статистики". Например, выяснилось бы, что лидеры по числу сообщений у нас на форуме несколько "не тянут", а иначе (по закону Прайса, что половину статей пишет корень квадратный из числа авторов) двойка наших лидеров успела бы сделать на пару тысяч сообщений больше, чем сейчас.

Вы сравниваете несравнимое. "Половину статей пишет корень квадратный из числа авторов" -- это характеристика профессиональной деятельности. А "двойка наших лидеров успела бы сделать на пару тысяч сообщений" -- это слепой перенос данной характеристики на хобби. Вероятно, даже у самых пишущих авторов не достает должного количества того главного богатства советского человека, которое Вы славите в своей подписи.

Ну вот, вместе с водой выплеснули и ребенка.

[Дмитрий Вибе]

Ну вот, вместе с водой выплеснули и ребенка.

Попробуйте в следующий раз меньше воды наливать  

[bobyl]

Если взять список участников форума, упорядоченных по числу их сообщений, начиная с лидеров, и обозначить через N число сообщений участника с номером n, то из общих соображений следует ожидать гиперболическую зависимость N = B/n^b. При b = 1 она называется законом Ципфа. Например, если считать за эталон Дмитрия Вибе с его N = 1835 и n = 4, то при b = 1 имеем B = 7340 и получается, что трое лидеров перед ним "не дотягивают", а остальные, скажем шестеро за ним, "перетягивают". Конечно, Вибе скажет, что закон Ципфа здесь не применим. А почему собственно?

[servol]

... Конечно, Вибе скажет, что закон Ципфа здесь не применим. А почему собственно?

Потому что Ципф никогда не посещал https://astronomy.ru/forum/index.php?board=3;action=display;threadid=6643;start=20#lastPost

[Дмитрий Вибе]

Конечно, Вибе скажет, что закон Ципфа здесь не применим. А почему собственно?

Да, вот такой он, Вибе, ретроград и зануда!

Цитата с http://www.inventors.ru/index.asp?mode=5091:

Аналитически закон Ципфа может быть выражен в виде fr = c, где f – частота встречаемости слова в тексте; r – ранг (порядковый номер) слова в списке; с – эмпирическая постоянная величина.

Вы предлагаете заменить слова на людей и получить при этом что-то осмысленное. Почему частота встречаемости слов в абстрактном тексте должна иметь какое-то отношение к числу сообщений на форуме?

[bobyl]

Да, поначалу Ципф установил свой закон на текстах, но потом он понял его универсальность и в конце концов дошел до некоторого принципа, принципа наименьшего усилия. Вот абзац из некой книжки.

Подчеркнем, что, разумеется, закон Ципфа не является жесткой аналитической зависимостью, а носит статистический характер (с естественным разбросом значений b около единицы в зависимости от изучаемой области). Но на удивление широкая распространенность этого закона явилась стимулом для объяснения универсальности закона Ципфа его автором с точки зрения упомянутого выше принципа наименьшего усилия. Ципф предположил, что устойчивый, равновесный характер этого закона складывается из компромисса между двумя противоположными тенденциями во взаимоотношении между отдельным индивидом и обществом в целом. Человек стремится затратить как можно меньше усилий для достижения своих целей, а целью общества является активизация его деятельности в интересах общества. В приложении, например, к языковому общению это означает, что говорящий стремится истратить как можно меньше слов и быть понятым, а слушающие требуют как можно более разнообразного текста, чтобы облегчить себе его понимание. Равновесная структура языка (по Ципфу) и формируется в результате компромисса между этими стремлениями.

[jiminy]

Если взять список участников форума, упорядоченных по числу их сообщений, начиная с лидеров, и обозначить через N число сообщений участника с номером n, то из общих соображений следует ожидать гиперболическую зависимость N = B/n^b. При b = 1 она называется законом Ципфа.

Если теперь проинтегрировать закон Ципфа по n, то получим закон Брэдфорда, что суммарное число S всех сообщений растет как ln числа s всех участников: S ~ B ln s. При наших S ~ 100 тысяч и s = 5.5 тысяч наш лидер bob должен, по Ципфу, иметь B > S/(ln s + 1) ~ 10 тысяч сообщений, однако их у него только ~ 3 тысяч.

Но самое интересное - это поведение (манера общаться) наших лидеров, неосознанно стремящихся иметь s побольше, а S поменьше, чтобы B было поменьше тоже и можно было поменьше тратить сил, а тем самым оправдывать закон (принцип) Ципфа. Другими словами, лидерам выгодно иметь на форуме побольше "мертвых душ", в пределе - всех землян, чтобы люди приходили, регистрировались, голосовали, смотрели статистику, читали сообщения и... не вякали. Понаблюдайте за лидерами с этой точки зрения.

[·]

jiminy, Вы как-то пессимистически настроены. Встряхнитесь.
Понаблюдайте за лидерами с оптимистической точки зрения: их выступления
и лапидарны, и взвешены, и мудры, и веселы. Очень хороший пример для тех,
кто "не-лидеры". Послушать топ-авторов — одно удовольствие, за которым на
Форум приходят многие. Ну а текучка — явление естественное, тем более, что
членство здесь добровольное. Не печальтесь за тех, кто ушёл — большинство
из них (я думаю) ушли обогащёнными.

[jiminy]

jiminy, Вы как-то пессимистически настроены. Встряхнитесь.

Ну вот опять за деревьями не увидели леса.

[Lynn]

jiminy, Вы как-то пессимистически настроены. Встряхнитесь
А когда сложился стереотип, за ним ничего и не видно. Вы для них текст выделяйте красным.

[jiminy]

Я лично захожу в раздел "Астрономия и общество" потому, что мне хочется увидеть, как астрономы решают проблемы за пределами своей науки, и поучиться у них в этом деле кое-чему. Но с сожалением я вижу, что делают это они не как астрономы-профессионалы, а просто как люди, обыватели если хотите, - и так, по-моему, быть не должно...

[Lynn]

Где-то было что-то типа: Ученый, построив красивую картину мира, и оставив ее в лаборатории, в шесть часов вечера отправляется домой...

[jiminy]

Физик с математиком растут профессионально, когда используют физико-математические понятия в обыденной жизни. Но и врач растет над собой, когда использует выражение "в среднем по госпиталю" за пределами собственно госпиталя. И это тем ценнее, если речь идет не просто о повехностной аналогии, а о чем-то более глубоком (о гомологии). Чего-то подобного я ждал и от астрономов...

[bob]

Физик с математиком растут профессионально, когда используют физико-математические понятия в обыденной жизни. Но и врач растет над собой, когда использует выражение "в среднем по госпиталю" за пределами собственно госпиталя. И это тем ценнее, если речь идет не просто о повехностной аналогии, а о чем-то более глубоком (о гомологии). Чего-то подобного я ждал и от астрономов...

Извините, уважаемый jiminy, боюсь, что Ваш пессимизм отчасти навеян и моими постами (я как раз из доставших Вас "пятизвездочников"). Долго следил за данной темой и заинтересовался.
Как Вы видите профессиональный рост математика или физика путем применения научных понятий в поседневной жизни?
Помните нашумевший фильм "Игры разума"? Он как раз о людях, применяющих математические конструкции в повседневной жизни.

[jiminy]

Как Вы видите профессиональный рост математика или физика путем применения научных понятий в поседневной жизни?
Помните нашумевший фильм "Игры разума"? Он как раз о людях, применяющих математические конструкции в повседневной жизни.

Просто я считаю, что надо быть последовательным в жизни и не слишком отличать ее от науки, если наука есть смысл жизни ученого, его профессия, миссия если хотите, а не только способ заработать себе и семье на жизнь. По-моему, нельзя быть большим ученым на работе днем, а вечером выводить свою собаку ср... в общественном месте.

А фильм "Игры разума" я не видел.

[Lynn]

"По-моему, нельзя быть большим ученым на работе днем, а вечером выводить свою собаку ср... в общественном месте."

В том то и дело, что сплошь и рядом можно. И можно наряду с этим быть полностью безответственным. Большинство людей не могут пребывать в одном состоянии сознания (например, гениальности) вечно. Растяните губы и скажите сыыыыр, и у вас сразу это самое изменится.