Поле зрения телескопа

[Алексей Юдин]

Тогда для начала сформулируйте критерий, где заканчивается телескоп и начинается фотообъектив.

[lrey]

Тогда для начала сформулируйте критерий, где заканчивается телескоп и начинается фотообъектив.

Ну, если к фотообъективу прицепить окуляр...

[Алексей Юдин]

Задайтесь выходным зрачком и сформулируйте критерий качества и можно оптимизировать набор из готовых компонент. Окуляры сейчас 100-градусники для малых увеличений в ходу. Какой зрачок развивать - зависит от подхода - АД на глазу/АД на телескопе/качественное сопряжение глаза и телескопа(с вопросом - насколько виньетированным). Ну а решив вопрос с окуляром, можно к нему и объектив приставлять подходящий.

Так, из готовых компонент наиболее RFTшный RFTшник - что-то типа Pentax SDUF+Наглер 31, если свой зрачок под 8 мм, если меньше, то Этос21. Получаем 6 и 5,2 градуса соответственно.

Из недорогих объективов конечно есть ахроматы 100-150 мм 1:5, но у них плохое поле, нужно городить флетнер, что с окулярами типа Этоса не так просто - сильно отрезок жрёт. Петцвали Джиньхуа - не понятно насколько Петцвали.

Так что качественное и широкое поле - не такая уж легкодоступная вещь, как иногда кажется на первый взгляд...

[Алексей Юдин]

Да объектив светосильный - не проблема - проблема как раз окуляр, хорошо работающий со светосильным объективом.

[Starк]

А если подойти к проблеме с другой стороны, не объектив, а максимально светосильный телескоп? Возможен телескоп f/1 при нынешних технологиях ? 
Точнее, каким пределом ограничена светосила телескопов?Мне это интересно с точки зрения поля

[Алексей Юдин]

Вы прикалываетесь что-ли? Их давно уже немало по миру стоит - Бейкер-Нанны, Камера Хьюита, телевизионный вариант СБГ - это не то что нынешние, это телескопы полувековой давности. Метеорная камера - Супершмидт Бэйкера так вообще 1:0,67.

Современные, из крупных - 1:1 3,5м SST построенный, перспективный 1:1,25 LSST 8.4м.

Поле зрения центрированной зеркальной системы ограничено ЦЭ. Светосила - показателем преломления заполняющей телескоп среды. У Димитрова и Бэйкера на этот счёт есть про камеру Шмидта из алмаза...

[Starк]

Мои познания к сожалению  с большими пробелами, поэтому  спрашиваю Интересная информация, спасибо !

[Алексей Юдин]

А вообще, раз в этой теме обсуждают поле, то светосила - оффтоп, у Корша, например, вон какое ПОЛЕ, при вполне умеренной светосиле - визуальте в него! 

[Алексей Юдин]

См. SNAP, например.

[Belousov Vladimir]

каким пределом ограничена светосила телескопов?

Предел 1:0.5,а дальше думайте.

[Эрнест]

Доступное поле зрения телескопа определяется максимальным размером фотоприемника (например, диаметром полевой диафрагмы окуляра) с которым он сможет работать. В любительских телескопах оценить доступное поле зрения можно по внутреннем диаметру трубки фокусера и фокусному расстоянию объектива:

доступное поле зрения (градусы) = 57.3 * диаметр трубки фокусера / фокусное расстояние объектива

Например, рефрактор с фокусным расстоянием 700 мм и 2" фокусировщиком (в миллиметрах это 51.5 мм) имеет доступное поле зрения порядка 57.3*51.5/700 = 4.2 градуса. На практике несколько меньше, с учетом того 2" окуляры редко имеют диаметр полевой диафрагмы больший, чем 46 мм. На и при использовании конкретного окуляра поле зрения телескопа можно оценить точнее:

поле зрения (градусы) = 57.3 * диаметр полевой диафрагмы окуляра / фокусное расстояние объектива

Например, если в тот же рефрактор вставить окуляр Плёссла с диаметром полевой диафрагмы 10 мм, телескоп покажет на небе всего 57.3*10/700 = 0.8 градуса (50 угловых минут).

Что касается ограничений на светосилу объектива визуального телескопа, то они как уже упоминали связаны с невозможностью даже и лучших современных окуляров строить сколь-нибудь качественные изображения при сходимости световых пучков более 1:2.5-1:3

Для астрографа ограничения диктуются уже приемником.

[Стакан]

наконец нормальный и чёткий ответ от Эрнеста.... 

из той же оперы - я поначалу удивлялся, зачем на маленькие дудки ставят 2" фокусер - потом дошло, что для "обзорных" окуляров типа плёсса с фокусным более 25-30 мм нужна "дырка" пошире.

[pictor]

наконец нормальный и чёткий ответ от Эрнеста.... 

Специально для Вас Эрнест дал ответ на этот вопрос много лет назад https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,25351.0.html , да и тригонометрия входит в школьную программу.

[Андрей Лёвин]

   Почитал тему и премного удивлён! Неужели трудно представить, что из себя представляет поле зрения телескопа, когда известно фокусное расстояние объектива и диаметр полевой диафрагмы окуляра (который померить можно)?! Что, трудно длину всей окружности (360градусов) разделить на длину дуги (с достаточной точностью можно и хорды – диаметра полевой диафрагмы) ??! Не знаю, что тут причиной , ЕГ-изация образования или ГУГЛ-изация общества, когда посмотреть (спросить) проще

[Стакан]

Ув. Андрей Лёвин,
   я вам так скажу - года два назад мне не было известно, где там у окуляра полевая диафрагма, и существует ли она вообще. А упражнение в тригонометрии осилить можно, но для этого надо знать особенности конструктива трубы. А они неочевидны.
   а Эрнест не поленился и даже написал ответ в теме, при этом пальцы не гнул, за что ему большой респект

[Андрей Лёвин]

 А я значит пальцы гну?! Ну, извините, что Вам так показалось... Я вроде наоборот как попроще показать хотел. И никаких формул не расписывал... Достаточно знания геометрии на уровне пятого класса (или когда её начинают сейчас учить?).

[Стакан]

я фигурально выразился про "гнуть пальцы", шо вы таки на свой счёт принимаете...

в геометрии за 5-й класс не написано где у окуляра находится диафрагма и что она вообще есть
к тому же диаметры диафрагм обычно берутся как некое умолчание для 1".25  и 2" фокусеров, которые чтобы найти надо долго копаться

собсна говоря, от какого отношения брать арктангенс - неочевидно. Вот и идут вопросы.

[Arhat109]

Кстати, ткните пожалуйста пальцем, где можно найти типовые конструктивные размеры окуляров, фокусеров и т.п. Пока нашел только один размер 1.25" и 2" - наружный посадочный диаметр окуляров. Но ведь есть ещё всякие типовые фильтры на окуляры ... они куда и на какой диаметр садятся? А ещё, для обеспечения парфокальности окуляров - реальный вынос фокуса в трубке фокусера где "должен быть"? По её срезу?

Извините, что здесь спрашиваю, обыскался.

P.S.
Может, где-то в фак разместить типовые присоединительные размеры, посадочные допуски и т.п. на типовые части телескопов и монтировок для самостройщиков...

[Алексей Юдин]

Внешние параметры окуляров TeleVue. http://televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=214
На них вполне можно ориентироваться как на типичные - и сами инженерные решения не случайны, да и клонирование именно ТВ очень распространено.

Суррогатами для трассировки изобилует свежая книга: http://willbell.com/TM/TelescopesEyepiecesAstrographs.html

[Стакан]

Внешние параметры окуляров TeleVue. http://televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=214

   спасибо, очень интересно