ExoMars (Экзомарс)

[Amadeus]

Я вижу, что вы уже поняли разницу и начали ерничать. Вы сами прекрасно знаете ответ на ваш вопрос.

Не совсем так.  Просто считаю ту программу,  что экспромтом сделал лежащий в яме на боку Фил - не совсем то на что рассчитывали его создатели.
Хотя некоторые считают, что и Скиапарелли выполнил свою программу на 80%. Не пролетел мимо Марса - уже повод для гордости.

[LeMay]

Просто считаю ту программу,  что экспромтом сделал лежащий в яме на боку Фил - не совсем то на что рассчитывали его создатели.

  Значит, вы знаете, на что рассчитывали создатели Philae лучше, чем они сами. Причём о своих планах они сообщали ещё до посадки.

Не аргумент. Но доступный источник справочной информации.

  Как и надпись на заборе 

У европейцев с такой системой, похоже, в обозримом будущем и не может ничего получится, разве что "случайно", "на большой везении".

  А что у них не получалось с межпланетными станциями, кроме посадки Schiaparelli?

[Prohozhij]

У европейцев с такой системой, похоже, в обозримом будущем и не может ничего получится, разве что "случайно", "на большой везении".

  А что у них не получалось с межпланетными станциями, кроме посадки Schiaparelli?

Собственно, посадки-то и не получаются. Всё время передают разработку другим конторам. Нет коммерческой заинтересованности в этом для земных нужд.
А рулить на орбитах научились, конечно: вон сколько всякого вокруг Земли шныряет туда-сюда - почему не полетать и вокруг других планет?

[Amadeus]

Посадочный модуль "Скиапарелли" разбился при приземлении на Марс из-за зависания программы, считывавшей данные с радара-высотометра лендера. ОС модуля посчитала, что он уже сел, поэтому сбросила парашюты и отключила двигатели на высоте в 2-4 километра, сообщил директор центра управления полетов ЕКА Рольф Денсинг.

https://ria.ru/science/20161025/1479972887.html

[LeMay]

  "Ученый Хорхе Ваго, работающий над миссией «Экзомарс», рассказал, что космический аппарат «Скиапарелли» разбился при посадке на Марс, вероятно, из-за ошибки в программном обеспечении."
 

Собственно, посадки-то и не получаются.

  В реальности - получаются, кроме последней.

[Перигелий Петрович]

аутсорсинг - это как японское фугу.
если неправильно приготовить, можно скопытиться или просрать все полимеры потерять космический аппарат.

[Маска]

фэйл со Скиапарелли - прямое наследие нерадивых строителей спускаемых аппаратов из ЕКА

отсутствие опыта сказалось, никакой преемственности в отличии от насовцев.

И почему никто не обвиняет "в нерадивости и никакой преемственности" само НАСА? 
Никто не хочет вспомнить полный провал программы "Mars Surveyor 98",когда полет и "Mars Polar Lander"и"Mars Climate Orbiter"окончились авариями?Какие то оценки у вас однобокие.

[LV46]

И почему никто не обвиняет "в нерадивости и никакой преемственности" само НАСА?  Никто не хочет вспомнить полный провал программы "Mars Surveyor 98",когда полет и "Mars Polar Lander"и"Mars Climate Orbiter"окончились авариями?Какие то оценки у вас однобокие.

Констатация фактов - это не однобокость, я не виноват, что факты такие. Если бы по Марсу сейчас ползало два ровера Роскосмоса и ЕКА, один из которых уже более десяти лет, вот тогда была бы однобокость.

[Майоров Виктор]

Напишу и от себя, как я это понимаю. Впрочем Америку я не открываю. Здесь уже писали об этом.
Надёжность посадки на другое тело определяется 3-мя вещами:
1. Объемом наземной отработки.
2. Объемом наземной отработки.
3. Объемом наземной отработки.
Объём наземной отработки определяется:
- деньгами;
- наличием времени для отработки.
Чего-то из перечисленного не доложили (скорее всего денег) и вот результат.
Пишут, что виновато ПО. Очень может быть. ПО сейчас правит бал.

[bob]

Посадочный модуль "Скиапарелли" разбился при приземлении на Марс из-за зависания программы, считывавшей данные с радара-высотометра лендера. ОС модуля посчитала, что он уже сел, поэтому сбросила парашюты и отключила двигатели на высоте в 2-4 километра, сообщил директор центра управления полетов ЕКА Рольф Денсинг.

Угу. Моё мрачное карканье оказалось пророческим - отказало ПО управления радаром высотомера:
"...Предположительно, космический аппарат потерпел крушение из-за неполадок в программном обеспечении Директор центра управления полетами Европейского космического агентства (ЕКА) Рольф Денсинг сообщил, что посадочный модуль «Скиапарелли» разбился при приземлении на Марс из-за зависания программы, которая работала с радаром и системой замера высоты.
Известия, 19:34
http://izvestia.ru/news/640748

[Перигелий Петрович]

Угу. Моё мрачное карканье оказалось пророческим - отказало ПО управления радаром высотомера:
 

вангую завтра множество аварий автомобильных из-за сбоя прокладок между рулём и сиденьем.

«Скиапарелли» разбился при приземлении на Марс из-за зависания программы
 

"зависание программы", "сбой программы" - это такие точные и конкретные диагнозы типа "отказ всего организма" или "ушиб всей бабушки".
не говоря уж о том, что ПО просто так не сбоит и не зависает.

[аспирант]

"зависание программы", "сбой программы" - это такие точные и конкретные диагнозы типа "отказ всего организма" или "ушиб всей бабушки".

Конечно, диагностировать очень несложно - станция находится совсем недалеко - 1 а.е.
А учитывая, что электроника в тех условиях может словить горячую частицу...

[Перигелий Петрович]

"зависание программы", "сбой программы" - это такие точные и конкретные диагнозы типа "отказ всего организма" или "ушиб всей бабушки".

Конечно, диагностировать очень несложно - станция находится совсем недалеко - 1 а.е.
А учитывая, что электроника в тех условиях может словить горячую частицу...

а нафига тогда её туда запускать, если она от любого чиха ломается? давайте лучше тёплые ламповые "куриосити" делать. а лучше чугуниевые, на паровой тяге.
я не отрицаю, что в ПО может быть куча косяков и что 100% они есть.
но уж слишком много отмазок клеится на этой основе. если в аппарате есть пилот, то комиссия по расследованию придёт к выводу, что виноват этот погибший бедняга. если пилота нет, а есть ПО, значит будет виновато оно.
 

[BlackMokona]

а нафига тогда её туда запускать, если она от любого чиха ломается? давайте лучше тёплые ламповые "куриосити" делать. а лучше чугуниевые, на паровой тяге.
я не отрицаю, что в ПО может быть куча косяков и что 100% они есть.
но уж слишком много отмазок клеится на этой основе. если в аппарате есть пилот, то комиссия по расследованию придёт к выводу, что виноват этот погибший бедняга. если пилота нет, а есть ПО, значит будет виновато оно.
 

По сравнению с мёртвым пилотом, копия ПО всё ещё у разработчиков, и в нём можно найти где была допущена ошибка, и найти конкретное лицо среди разработчиков, допустившее эту ошибку.  Поэтому дело несравнимое.
А куриосити оно мирокэлектронное с ПО.

[аспирант]

а нафига тогда её туда запускать, если она от любого чиха ломается? давайте лучше тёплые ламповые "куриосити" делать. а лучше чугуниевые, на паровой тяге.

Почитайте по поводу вакуумных интегральных схем - ВИС. Ну и ширпотреб - http://www.ferra.ru/ru/system/news/2016/09/22/nutube-6-p1/#.WBBGaLfWi9I 

[Prohozhij]

Ха! Моя догадка про проблемы с измерением высоты стали причиной оказалась верной!
Очень важно исправить этот косяк, потому что на следующую миссию собираются как раз оставить от Скиппи навигационные приборы, а значит, наверное, и ПО.

[boch]

"Последняя миля" стала камнем преткновения. Даже в цирке гимнаст работает со страховкой на случай если "канат лопнет". Послали аппарат без резервирования функций, без дублирования каналов и надеются на одноканальной схеме получить посадку.
Совсем недавно так БМД разбился при десантировании его с самолета. При освобождении от аппарели площадка под БМД в условиях псевдоневесомости выкидывает под себя штырь-щуп (при касании которого земли отстреливаются парашюты и срабатывают двигатели мягкой посадки). В данном случае штырь не встал в исходное положение и "система восприняла это как команду на отстрел парашютной системы и отработку импульса пороховых двигателей" - словно получила команду "поверхность достигнута". Отказ штыря это аналог отказа радара-высотомера.
Ничего не напоминает?

Вот так примерно падал Скиапарелли (почти натурный эксперимент):
http://www.youtube.com/watch?v=xDe-RF7lxaA

(облачко в небе - это отстрел парашюта и работа пороховой системы)

[Infinity]

Коллеги,так чего с зондом то? Сел не сел,передал что-то не передал, жив не жив?
Зафлудилии тему какой то хренью пустой, ни о чём, что концов уже не не найти.

[boch]

Всего одно слово "Скиапарелли" в гугле и все как на ладони. Какие проблемы.

[ZamaZzZka]

Коллеги,так чего с зондом то? Сел не сел,передал что-то не передал, жив не жив?
Зафлудилии тему какой то хренью пустой, ни о чём, что концов уже не не найти.

Сел. Только не одним куском.