Нужно ли "АстроФесту" новое лицо?. Обсудим?

[Феанор]

6. Регстрация на 1 день, без ночевки и питания, также должна быть строго ограничена в разумном количестве (скажем, не более 70 - 80 регистраций).

И что здесь разумного?

Не хочется особо размышлять, так как пока на Фесте я не был и не знаю, есть ли проблема засилия бобров или она надуманная

Но в теории скажу, что разумного.  Среди этих ограниченных по кол-ву мест будет большинство ЛА и минимум бобров, потому как им не будет предоставлено такой возможности (места-то такие кончатся).  Потому как, наверное, бобры животные дневные и мало кто из них захочет доплачивать за ночевку   А те, кто захочет, это будут уже не бобры, а в большинстве своем - будущие ЛА а не просто тусовщики...  наверное.

Но в таких ограничениях смысла НОЛЬ, если рядом будут проходить другие конференции и будет чужой шатающийся люд, насчет чего я высказываюсь однозначно против, потому как это почти то же, что и в городе провести.  асколько это будет мешать - наверное настолько, насколько много будет посторонних. Хотя если постараться, можно не обращать внимания

[smit]

Это вам от Москвы до Астрофеста 50 рублей на электричке, а мне, к примеру, нужно ещё 2 тыщи вывалить за билеты до Москвы и обратно....

Коллега, Вы ошибаетесь ровно в два раза. На настоящий момент, плацкартный билет от Вологды (где Вы живете) до Москвы в пассажирском нефирменном поезде, с учетом его приобретения более чем за 10 суток, включая оплату постельного белья, обойдется ровно в 451 рупь и ни одной копейкой больше (например, на поезде N 320 Москва - Котлас). Туда и обратно: 451х2=902 рубля. А вовсе не 2 тысячи. Если, конечно, не шиковать в купе - тогда да, тогда две тыщи...

2 тыщи я условно задвинул)))
Но разве это что-то сильно меняет? Значит, билет на поезд нужно подбирать самый дешёвый, и при этом за вход на АстроФест нужно переплачивать в 3 раза, чтобы туда не приехали московские бобры? Я всё-равно не согласен с таким предложением.
Кстати, по поводу проведения, наверно уже говорили, но всё же. Думаю, очевидно, что в месте проведения не должно быть "левых" отдыхающих, т.е. весь пансионат должен быть занят зарегистрированными участниками АстроФеста.
Если уж всех так достали бобры, введите более жёсткие правила с полным запретом спиртных напитков во время АстроФеста, просто запретите использование чужих телескопов во время отсутствия хозяина....А самое главное, наверно, стоит увеличить число мероприятий для начинающих.

[AuldNick]

Разумного здесь то, что, ВОЗМОЖНО, "лучше меньше, да лучше".

Цель благая, средства - негодные. Ибо - а судьи кто? Легко ли выбрать из тысяч сотню праведников?
Предлагаемый мой вариант самый простой и гуманный - народ сам отфильтруется по дороге.

[AuldNick]

бобры животные дневные и мало кто из них захочет доплачивать за ночевку   А те, кто захочет, это будут уже не бобры, а в большинстве своем - будущие ЛА а не просто тусовщики...  наверное.

А как быть с нами, палаточниками?

[AuldNick]

билет на поезд нужно подбирать самый дешёвый, и при этом за вход на АстроФест нужно переплачивать в 3 раза, чтобы туда не приехали московские бобры?

Тогда нужно резко поднять цены для обитателей регионов 50 и 77, прочих же пускать бесплатно.

[Roland]

Но разве это что-то сильно меняет? Значит, билет на поезд нужно подбирать самый дешёвый,

ой не нада. Это не двое суток от Новосиба до Москвы ехать, как многоуважаемому мэтру Сикоруку, и другим жителям Новосибирска.
Поспать ночью 7 часов в поезде от Вологды до Москвы - можно и в плацкарте на нижней небоковой. От этого еще никто не умер. Какой смысл платить за доп. услуги - за ночь в поезде, притом неполную

Сорри за оффтоп. Просто я немного в теме насчет ж/д.

[smit]

Но разве это что-то сильно меняет? Значит, билет на поезд нужно подбирать самый дешёвый,

ой не нада. Это не двое суток от Новосиба до Москвы ехать, как многоуважаемому мэтру Сикоруку, и другим жителям Новосибирска.
Поспать ночью 7 часов в поезде от Вологды до Москвы - можно и в плацкарте на нижней небоковой. От этого еще никто не умер. Какой смысл платить за доп. услуги - за ночь в поезде, притом неполную

Вы меня не поняли, я не ценитель купе и обычно езжу в плацкарте...и до Новосибирска я ездил в плацкарте. Речь то о том, зачем переплачивать за вход на АстроФесте? Из-за бобров? Меня дополнительные траты принципиально не радуют...По-моему, пользы от повышения цены на входной билет не больше, чем от купе Вологда-Москва...Короче, я думаю, цены должны быть объективными.

[serega2007]

               Разместить на или у Астроплощадки если не столы и стулья , то хотябы скамейки , чтобы изредка можно было отходить от дел , дабы попить Пепси или Кока Колы .
                                                                                                                                                                                                                 Серега .
                         И еще взял из будущего :
был на АФ2008 и на АФ2009 и всё было классно!!!  
                                                                                   Олег .

[Viktor Tsepaev]

Для популяризации есть ... книги Зигеля.

Улыбнуло. Макулатуру читайте сами

[foxmx (Олег)]

Не хочется особо размышлять, так как пока на Фесте я не был и не знаю, есть ли проблема засилия бобров или она надуманная

Но в теории скажу, что разумного.  Среди этих ограниченных по кол-ву мест будет большинство ЛА и минимум бобров, потому как им не будет предоставлено такой возможности (места-то такие кончатся).  Потому как, наверное, бобры животные дневные и мало кто из них захочет доплачивать за ночевку   А те, кто захочет, это будут уже не бобры, а в большинстве своем - будущие ЛА а не просто тусовщики...  наверное.

Но в таких ограничениях смысла НОЛЬ, если рядом будут проходить другие конференции и будет чужой шатающийся люд, насчет чего я высказываюсь однозначно против, потому как это почти то же, что и в городе провести.  асколько это будет мешать - наверное настолько, насколько много будет посторонних. Хотя если постараться, можно не обращать внимания

Саш, я и сам против "Чужих", но , на сколько я понимаю, не всегда это получается со стороны организаторов. Ведь пансионат большой и его хозяева не хотят класть "яйца в одну корзину"... 
Поверь, я был на АФ2008 и на АФ2009 и всё было классно!!!  Поехали докажу!!!

[Феанор]

Саш, я и сам против "Чужих", но , на сколько я понимаю, не всегда это получается со стороны организаторов. Ведь пансионат большой и его хозяева не хотят класть "яйца в одну корзину"... 
Поверь, я был на АФ2008 и на АФ2009 и всё было классно!!!  Поехали докажу!!!

В принципе, согласен.  Поехали     Однако хочется принять хотя бы косвенное участие в полировке деталей     Но инстрУмент свой бинокулярный бобрам на отгрызание не отдам!  У меня там если лишнего крутануть, перекос по стойкам случится и капец.

[KGS-88]

Думаю, очевидно, что в месте проведения не должно быть "левых" отдыхающих, т.е. весь пансионат должен быть занят зарегистрированными участниками АстроФеста.

Согласен.
Эксцессы, которые я заметил, были только на АФ-2009. У моего соседа по площадке, во время его отсутствия во второй половине ночи, повредили телескоп. Да и моим LX-200, накрытым чехлом "телегизмос" (а не простым полиэтиленовым пакетом) почти до земли, пытались попользоваться. Обычно я перед тем, как покинуть площадку до утра, убираю свое оборудование в машину, но в этот раз не имел такой возможности  .
На предыдущих Астрофестах всё проходило более спокойно и душевно.

Но инстрУмент свой бинокулярный бобрам на отгрызание не отдам!  У меня там если лишнего крутануть, перекос по стойкам случится и капец.

На АФ-2006 по той же причине приходилось стоять рядом со своим бинокулярным креслом и не пускать на него детей.

[Viktor Tsepaev]

Да и моим LX-200, накрытым чехлом "телегизмос" (а не простым полиэтиленовым пакетом) почти до земли, пытались попользоваться.

А вот это уже есть нарушение правил и этикета, принятых на астрофесте. И с этим вопросом надо сразу застраивать организаторов. Это именно недоработки организаторов, с них и спрос. Если не ошибаюсь первое реальное замечание, касаемое именно реального состояния вещей, остальное в теме просто все было не больше чем нытьё. Правила все эти известны. Любителям распускать сопли стоит с этими правилами еще раз ознакомиться. Но вопрос здесь стоит в другом. А именно почему так происходит? А происходит это потому, что аматеры наши подзабыли с какой целью проводится астрофест, а проводится он  именно с целью популяризации астрономии и это четко отражено в программе астрофеста, а не с целью проведения тротуарки и чтения макулатуры, как тут некоторые высказывались. Популяризация подразумевает привлечение в общее дело новых людей. Откуда берутся эти новые люди наверное не нужно объяснять. Привез телескоп, работай, не плачь... Не нравится такое положение вещей лучше не привози. Я лично для себя давно уже проголосовал ногами и свои инструменты последние лет 5 на фестиваль не привожу... И проблема здесь не только в бардаке, есть еще масса замечаний, которые почему-то кроме меня никто не видит. Мне лично по барабану кому там чего отвинтили или поламали, хотя могу предложить реальное решение проблемы, которое уменьшит количество бардака. Суть решения проста. Аматеры, которые будут работать на астрофесте с оборудованием, должны получать от организаторов соответствующее реально денежное вознаграждение. Тогда и желающих поковыряться в вашей оптике и недовольных криков будет значительно меньше. И это не должны быть традиционные кружки или футболки. Пиарщики астроборудования не в счет. Пусть платят дань, будет с чего оплатить работу аматеров. Опыт такой не безвозмездной работы уже имеется. На форуме обсуждалось. К сожалению я сам поздно узнал об этом, но по имеющейся у меня информации мероприятие прошло очень достойно. Никому ничего не открутили и оборудование привезли интересное,  а не хлам.

[Tvi.dubna]

Думаю, очевидно, что в месте проведения не должно быть "левых" отдыхающих, т.е. весь пансионат должен быть занят зарегистрированными участниками АстроФеста.

Согласен.
Эксцессы, которые я заметил, были только на АФ-2009. У моего соседа по площадке, во время его отсутствия во второй половине ночи, повредили телескоп. Да и моим LX-200, накрытым чехлом "телегизмос" (а не простым полиэтиленовым пакетом) почти до земли, пытались попользоваться. Обычно я перед тем, как покинуть площадку до утра, убираю свое оборудование в машину, но в этот раз не имел такой возможности  .
На предыдущих Астрофестах всё проходило более спокойно и душевно.

Но инстрУмент свой бинокулярный бобрам на отгрызание не отдам!  У меня там если лишнего крутануть, перекос по стойкам случится и капец.

На АФ-2006 по той же причине приходилось стоять рядом со своим бинокулярным креслом и не пускать на него детей.

Конечно, машина должна стоять рядом с площадкой, лучше всего метрах в 100 - это очень удобно.
Вспоминаю АФ2009 - стоянка в километре и еще за территорией...

[megavoltt71]

   Но инстрУмент свой бинокулярный бобрам на отгрызание не отдам!  У меня там если лишнего крутануть, перекос по стойкам случится и капец.

Боброфф бояться - на Астрофест не ходить 

[Андрей Остапенко]

Чувствую необходимость вмешаться в дискуссию, хотя хотел сначала молча послушать, что скажет народ. Но обсуждение пошло по кругу, пока все (в основном) зациклилось на "бобрах", допустимости их присутствия на АФ и борьбы с ними и мифическом "пьяном быдле". Давайте-ка я сначала разъясню некоторые моменты, может это поможет.

1. Во-первых, сообщаю еще раз (на всякий случай, если кто не понял с первого раза) - на АФ никогда никаких пьяных дебошей не было, поголовное и публичное пьянство не наблюдалось. Более того, мы всегда строго относились к вопросу соблюдения порядка. Один раз, еще в "Мечте", такая попытка была - тогда Юра Соломонов с компанией принялись было по-свински бухать, как они привыкли, но как только нам стало известно об этом, с помощью милиции они были вышвырнуты за ворота (тогда, кстати и родилась т.н. "оппозиция", поднявшая позже вонь по всему астрорунету, уже подзабытую, к счастью, сейчас).
Была еще пара случаев, когда люди перебирали и приходилось их удалять с мероприятия, но это было уже тихо, кулуарно,  никто ничего и не замечал, причем все пресекалось еще в самом начале. Одним словом, с неумеренным употреблением мы боролись и бороться будем дальше и самым решительным образом.
Конечно, алкоголь не будет запрещаться на АФ, мы расчитываем, что там собирается приличный народ, с чувством меры и уважения как к окружающим, так и к возвышенном характеру нашего увлечения, ну и, разумеется, к духу и традициям фестиваля. Скажу просто: "на АФ не напиваются".
Кстати, следует иметь ввиду, что  организаторам никто не может запретить иметь что-то вроде "черного списка" и те, кто упорно не понимает, что такое "дух АстроФеста" и мешает другим, не надо удивляться, что места им будут доставаться не сразу и не самые комфортные, рядом с туалетами, в дальних углах и т. п.

2. Что касается порядка регистрации, отбора и т.п. Он есть. О начале регистрации мы сообщаем сначала на оф. сайте и на астрофорумах. И лишь потом, через неделю, на других астроресурсах. Т.е. Преимущественную возможность для регистрации имеют прежде всего астрономы. Нужно что-то еще?

3. Теперь о  левом народе на АФ, т.е. о "бобрах". Да, действительно, они присутствуют на АФ и с каждым годом их становится в больше. На последнем АФ они были особенно заметны, т.к. к ним добавились "мега-бобры", т.е. те самые сотрудники организации, которой принадлежит "Клязьма" и неожиданно возникшие дамы из программы Министерства образования. Всех вместе их в "Клязьме" было около 160  - такой вот "подарочек" нам от тамошней администрации вопреки всем договоренностям. Именно они, думаю, "крутили телескопы" и не слушали внушения. Но тут уже ничего поделать было нельзя.   Впредь мы будем ставить обязательным условием (и проверять это), чтобы таких соседей (и никаких другх) у нас не было.

4. Теперь о прочих посторонних, которые и раньше были на АФ и присутствие которыхсейчас  вызывает ропот среди некоторой части "прихожан".
А вы знаете, кто они? Вы будете смеяться, но я вам сообщу, что это не посторонние люди. 80% из них - это родственники, друзья, знакомые участников АФ! Т.е. эти люди не сами узнали о фестивале, а их притащили с собой астрономы! Конечно, у меня не повернется язык сказать, что брать с собой жену на АФ - это плохо. И детей брать - это тоже здорово! Ну, и родителей - не преступление.... Бабушку тоже можно привезти, но вот приятельницы бабушки, это, наверное, уже перебор!   То же можно адресовать и молодым участникам: ребята, не обязательно тащить с собой половину институтской группы! Здорово, конечно, зажечь с ними на фоне телескопов, но надо ли это остальным, и надо ли это АФ?

Разумеется, АФ - мероприятие открытое, и мы не застрахованы от проникновения совершенно уж посторонних людей. Но система информирования продумана таким образом, чтобы сократить тот риск до минимума. Печатная реклама, т.е. блоки в нескольких научно-популярных журналах выходят за 2 недели до АФ, когда мест для проживания уже нет и в лучшем случае левый народ  приедет на один день (хотя, если вдуматься,  не такой уж он и левый, если, прочтя о фестивале, скажем, в "Науке и Жизни" или во "Вселенной", таки приедет посмотреть на телескопы. Это же потенциально "наши люди")
Иными словами, мы совершенно не заинтересованы в ухудшении атмосферы мероприятия за счет наплыва левого народа, и более того, стараемся ограничивать его наплыв и будем делать это дальше.
Так что в значительной степени упреки относительно "обобрения" АФ  нужно отнести не к организаторам, а подумайте сами, к кому.


P.S. А еще меня прикалывает, что самое горячее участие в дискуссии принимают товарищи, никогда на АФ не бывшие (издалека виднее, видимо)

[KGS-88]

Предлагаю сделать так, чтобы перед регистрацией, особенно на сайте, потенциальный участник сначала ознакомился с правилами АФ. Т.е. доступ на страницу с формой регистрации был реально невозможен, пока не будет открыта страница с правилами, и они не будут прочтены.

Также не мешало бы листки с распечатанными правилами вложить в конверты, которые выдаются участникам по прибытии на АФ.

[Sagittarius]

Предлагаю сделать так, чтобы перед регистрацией, особенно на сайте, потенциальный участник сначала ознакомился с правилами АФ. Т.е. доступ на страницу с формой регистрации был реально невозможен, пока не будет открыта страница с правилами, и они не будут прочтены.

Открыть откроют, но будут ли они прочитаны?

[Fedor]

Предлагаю сделать так, чтобы перед регистрацией, особенно на сайте, потенциальный участник сначала ознакомился с правилами АФ. Т.е. доступ на страницу с формой регистрации был реально невозможен, пока не будет открыта страница с правилами, и они не будут прочтены.

Открыть откроют, но будут ли они прочитаны?

Это-то понятно, что всякие предупреждения и правила нашего человека не колышат, он норовит их пролистать или проигнорить...
Но все-таки если часто повторять, когда-нибудь да услышано будет, а?

[Алексей З]

  А может организовать дежурную группу у телескопов на всю ночь? Причем организовать из тех, кто приехал с телескопами. Ну или из тех, кому можно доверять. И пусть эта группа смотрит за тлескопами. Большая часть бобров не пойдут трогать чужое, когда рядом есть люди. В случае выхода ситуации из под контроля иметь возможность быстрой связи с охраной.