A A A A Автор Тема: Телескоп или телеобъектив?  (Прочитано 6083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Marya_SPBАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Marya_SPB
Телескоп или телеобъектив?
« : 28 Окт 2009 [12:59:18] »
Была на фотоярмарке в Манеже, и залюбовалась телескопами. Раньше не приходило в голову поснимать небо, а тут заинтриговали. Возле стенда Pentax обнаружила несколько телескопов, в один из них дали посмотреть на искусственную луну  8)

Интересует вот что: можно ли использовать телескоп в качестве телеобъектива (дешевле получается), и какой лучше? Дали кучу буклетов, но разобраться в этом непросто %)
Насколько я поняла, там фокус почти у всех телескопов больше метра, а это многовато.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 217
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #1 : 28 Окт 2009 [13:03:07] »
Можно использовать. Но смотря для чего. С метровым фокусом скорее для планетной съёмки. Опять же ещё зависит от диаметра объектива.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2009 [13:05:57] от megavoltt71 »
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн M.Sergey

  • *****
  • Сообщений: 1 070
  • Благодарностей: 7
  • Все гениальное просто, но не все простое гениально
    • Сообщения от M.Sergey
    • Сонтрек - Музыка для друзей
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #2 : 28 Окт 2009 [13:06:22] »
Лучше всего апохромат с корректором поля.
iOptron Photron 6" RC, Canon EOS 500D
Музыкальный стартап: sontrack.ru

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 217
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #3 : 28 Окт 2009 [13:09:24] »
А что за телескопы Pentax? Окромя зрительных труб по неимоверной цене и биноклей я не видел. Хотя кое что нашёл http://www.apm-telescopes.de/75-sdhf-apochromat_proinfo_47476.html Только ещё конвертор за 600 евро надо докупить
« Последнее редактирование: 28 Окт 2009 [13:17:05] от megavoltt71 »
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Marya_SPBАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Marya_SPB
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #4 : 28 Окт 2009 [14:07:35] »
А что за телескопы Pentax?
Телескопы на Пентакс, а Meade - но на стенде с техникой Пентакс (вот так все сложно)
Сделала снимок одного из телескопов, который стоял в первом ряду, и про который рассказывали у стенда. На заднем плане были еще несколько телескопов и ноутбук с видеоизображением луны, фотка которой висела в противоположном конце зала на окне. Еще на эту луну можно было посмотреть в телескоп  ;)
 Повторю вопрос: можно вложенный телескоп использовать в качестве телеобъектива?

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 217
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #5 : 28 Окт 2009 [14:14:17] »
Это он http://shop.astronomy.ru/detail/1140.html  Скорее всего можно будет делать фото ярких объектов .  Луна и планеты. Фото туманностей не получатся или получатся плохо из-за большого фокуса и альт-азимутальной монтировки. Там уже камера встроена.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 192
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от astroeyer
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #6 : 28 Окт 2009 [14:28:09] »
Интересует вот что: можно ли использовать телескоп в качестве телеобъектива (дешевле получается), и какой лучше?
Использовать можно, но лучше определиться сперва для чего.
Интерес могут представлять объективы с f5,6 и светосильнее, учитывать нужно особенности конструкиции: вес, удобство работы, надежность фокусировочного узла, ED или апохромат или рефлектор,.. и т.д...
В любом случае, выбирается под цель/задумку!
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Юрий 587

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Юрий 587
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #7 : 28 Окт 2009 [15:55:05] »
Попробую ответить на поставленный вопрос...
Нельзя. Если я правильно понимаю, телеобъектив это объектив с переменным фокусным расстоянием. В телескопе фокусное расстояние постоянное. "Диафрагма" на телескопе тоже не меняется, следовательно управлять глубиной резкости Вы не сможете. Кроме того, на телескопе нет возможности настройки расстояния до снимаемого объекта, т.е. этот "объектив" настроен на бесконечность. Соответственно получить резкий снимок получится в случае, если расстояние до снимаемого объекта будет не меньше 200 фокусных расстояний телескопа.
В отличие от объектива телескоп позволяет перемещать фокальную плоскость фотоаппарата относительно точки своего фокуса. В определенной степени это позволяет подстраивать резкость на объектах расположенных ближе чем "бесконечнось". Так что можно использовать в качестве светосильного объектива с большим фокусным расстоянием.
Вобщем всё. Подходит это для Ваших целей или нет - решать Вам. :)  
« Последнее редактирование: 28 Окт 2009 [16:07:49] от Юрий 587 »
SW DOB 6", SW EQ-5, Canon EOS 1000D

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #8 : 28 Окт 2009 [16:15:08] »
Попробую ответить на поставленный вопрос...
Нельзя. Если я правильно понимаю, телеобъектив это объектив с переменным фокусным расстоянием. В телескопе фокусное расстояние постоянное.
Угу. МТО1000 уже не телеобъектив,ага.
Дальнейшие рассуждения можно во внимание и не брать.

Оффлайн Юрий 587

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Юрий 587
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #9 : 28 Окт 2009 [16:51:45] »
Можно, конечно и не брать... но фотографы почему-то применяют этот термин именно к объективам с переменным фокусным расстоянием, способным приближать или удалять объект в кадре, как зумм-окуляр.
Можно , конечно, не брать во внимание и тот факт, что выбранный телескоп имеет центральное экранирование и при съемке на расстояниях отличных от "бесконечности" яркость в центре кадра будет отличаться от яркости по краям.
Всё можно... особенно если ты модератор.  ;D
SW DOB 6", SW EQ-5, Canon EOS 1000D

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 217
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #10 : 28 Окт 2009 [16:56:03] »
А как же тогда обозвать объектив с фокусным 300мм например .
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Godunov

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 21
  • N51.750833 E36.168889
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Godunov
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #11 : 28 Окт 2009 [17:03:50] »
Можно, конечно и не брать... но фотографы почему-то применяют этот термин именно к объективам с переменным фокусным расстоянием, способным приближать или удалять объект в кадре, как зумм-окуляр.
Можно , конечно, не брать во внимание и тот факт, что выбранный телескоп имеет центральное экранирование и при съемке на расстояниях отличных от "бесконечности" яркость в центре кадра будет отличаться от яркости по краям.
Всё можно... особенно если ты модератор.  ;D
Фотографы, как раз , правильно применяют термины, а Вы заблуждаетесь, и путаете телеобъектив с вариообъективом (объектив с переменным фокусным расстоянием). И по поводу распределения яркости по полю тоже.

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #12 : 28 Окт 2009 [17:05:41] »
Цитата
Можно, конечно и не брать... но фотографы почему-то применяют этот термин именно к объективам с переменным фокусным расстоянием, способным приближать или удалять объект в кадре, как зумм-окуляр.
Да? А я-то всегда считал, что это вариообъектив.Или трансфокатор, если угодно. Или для поколения некст - зум.  А телеобъективом считал объектив, имеющий относительно большое фокусное расстояние.
Поэтому низачот.
Цитата
Можно , конечно, не брать во внимание и тот факт, что выбранный телескоп имеет центральное экранирование и при съемке на расстояниях отличных от "бесконечности" яркость в центре кадра будет отличаться от яркости по краям.
Ну-ну. Смиялсо.
 Повторю вопрос, МТО1000 - не телеобъектив?

Оффлайн Godunov

  • *****
  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 21
  • N51.750833 E36.168889
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Godunov
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #13 : 28 Окт 2009 [17:18:28] »
А телеобъективом считал объектив, имеющий относительно большое фокусное расстояние.
Ну если до конца быть точным, то телеобъектив - это длиннофокусный объектив, габаритные размеры которого, меньше его фактического фокусного расстояния.

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 377
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #14 : 28 Окт 2009 [18:01:14] »
вот что говорит Википедия (выделил основное):

Telephoto lens
In photography and cinematography, a telephoto lens is a specific construction of a long focal length photographic lens in which the physical length of the lens is shorter than the focal length. In these lenses the optical centre lies outside of its physical construction, such that the entire lens assembly is between the optical centre and the focal plane. A regular lens of a focal length that is longer than what is considered a normal lens is not necessarily a telephoto lens. A telephoto lens has to incorporate a special lens group known as a telephoto group (see below); nevertheless, non-telephoto lenses of long focal length are often informally referred to as telephoto lenses. The angle of view created by a telephoto lens is the same as that created by an ordinary lens of the same specified focal length.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2009 [18:04:14] от Opossum »

Оффлайн Вячеслав

  • *****
  • Сообщений: 2 584
  • Благодарностей: 10
  • ЗАЙЧАТКИ РАЗУМА есть не у всех
    • Сообщения от Вячеслав
    • Сказки Енота
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #15 : 28 Окт 2009 [18:07:52] »
На вики есть та же статья на русском, в принципе.
Ну да ладно. Вернувшись к первоначальному вопросу - можно ли использовать телескоп в качестве телеобъектива (дешевле получается), и какой лучше?  - использовать можно. Какой лучше - зависит от множества дополнительных факторов.

Оффлайн Юрий 587

  • ***
  • Сообщений: 117
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Юрий 587
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #16 : 29 Окт 2009 [10:09:52] »
Ура! Родили-таки в муках какой-то ответ.  ;D Правда по пути всё равно по поводу "телеобъектива" так к общему знаменателю и не пришли. Ну да фих с ним. Истина, она как известно всегда где-то посередине.
А вот относительно ЦЭ, мне очень интересно стало мое заблуждение. Поясните, уважаемый Godunov, почему При визуальном рассмотрении близкорасположенных наземных объектов через телескоп с ЦЭ видна неравномерность освещенности поля в виде темного пятна посередине, причем чем ближе объект, тем неравномерность выше, а Вы говорите, ежели это снять на камеру, то неравномерности не будет?

P.S. "МТО1000 - не телеобъектив?" Чтобы ответить нужно всё-таки определиться что же такое "телеобъектив". Если верить вики, то это телеобъектив, но в этом случае любой фотообектив - телеобъектив потому как его фокус выходит за пределы его геометрических размеров, правда ежели бленду приляпать, то он перестанет быть телеобъективом, поскольку геометрический размер его увеличится.  ;D
P.P.S. Меня всегда умиляли подобные определения, у меня SW DOB 6" фокусное расстояние 1200 мм, габаритная длина - чуть меньше. Таким образом у меня "ТЕЛЕскоп", а вот если бы китайцы сделали трубу на 10 см длинее, или нацепить противоросник, то получится уже не телескоп, а просто СКОП. Прикольно! ;D
« Последнее редактирование: 29 Окт 2009 [10:38:26] от Юрий 587 »
SW DOB 6", SW EQ-5, Canon EOS 1000D

VBR

  • Гость
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #17 : 29 Окт 2009 [10:45:59] »
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/288166
Если прочитать внимательно все определения, то становится понятно, что бленда совершенно ни при чём. Речь идет о том, что для простого длиннофокусного объектива (в пределе простоты - одиночной линзы) задний отрезок равен фокусному расстоянию (при наведении на бесконечность). Однако существуют оптические схемы, которые позволяют достигать фокусного расстояния, многократно превышающего рабочий отрезок. Примеров достаточно - любой длиннофокусный объектив для узкой плёнки (или пзс-матрицы) построен по схеме телеобъектива. И переменность фокусного расстояния тоже, естественно, ни при чём.

VBR

  • Гость
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #18 : 29 Окт 2009 [10:48:05] »
Телескоп - это вообще афокальная система. Можно сравнивать только ОБЪЕКТИВ телескопа и фотообъективы.

VBR

  • Гость
Re: Телескоп или телеобъектив?
« Ответ #19 : 29 Окт 2009 [11:03:59] »
Насчет провала яркости в центре при фотографировании менисковыми телеобъективами. Никакого провала нет ни при каких расстояниях до объекта. Провал образуется только при рассматривании глазом в телескоп с таким объективом вследствие ограниченного диаметра зрачка человека. При фотографировании центральный провал виден только на внефокальных изображениях светлых точек. Эти изображения имеют форму бубликов.