Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Болиды и метеориты. Вести с полей  (Прочитано 158403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #40 : 16 Апр 2010 [13:07:05] »
По оценкам специалистов, возраст Мурчисонского метеорита составляет приблизительно 4,65 миллиарда лет. Считается, что Солнце сформировалось на 150 миллионов лет позже. Ученые предполагают, что Мурчисон пролетал сквозь формирующуюся Солнечную систему и "собрал" на себя содержавшиеся в ней вещества.
http://www.lenta.ru/news/2010/02/16/organic/
       Весьма забавно. Возраст минералов определяют радиоизотопными методами. Скажем, при кристаллизации минерала из расплава в состав минерала входят атомы урана, в то время, как атомы свинца изгоняются из кристаллической решётки. С течением времени в минерале из-за радиоактивного распада накапливается свинец - тем больше, чем больше прошло времени. По соотношению свинец/уран можно найти возраст. Существуют и другие схожие методы, скажем калий-аргоновый.
       А как можно уверенно утверждать, что Солнце образовалось через 150 млн. лет? Каким методом определили дистанционно возраст плазменного шара?

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 781
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #41 : 16 Апр 2010 [21:07:13] »
В составе Мурчисонского метеорита - камня, упавшего на Землю в 1969 году, - нашли около 14 тысяч органических соединений.

Намного полезнее посмотреть Вики

А как можно уверенно утверждать, что Солнце образовалось через 150 млн. лет? Каким методом определили дистанционно возраст плазменного шара?

В новостях написано:
Цитата
It carries the signature of the solar system from around the time of the sun's formation, roughly 4.6 billion years ago. "It really is some of the first condensates of the early solar system," Glavin says. "This stuff basically freezes a record of some of the earliest chemistry taking place in the solar system that we have access to."

150 млн. лет появляется только у BBC. ;)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #42 : 16 Апр 2010 [21:30:10] »
    Понятное дело, панспермисты пишут так, как им выгодно.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #43 : 17 Апр 2010 [07:28:04] »
Или так, как интереснее для общесвенности...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #44 : 17 Апр 2010 [09:53:12] »
       Я думаю, ноги у такой новости растут из обнаружения в метеорите Мурчисон (раньше я всегда встречался с другой транскрипцией - Мерчисон) межзвёздных пылинок, возраст которых по оценкам превышает возраст Солнечной системы (например: http://futurity.org/science-technology/meteorite-grains-suggest-younger-cosmic-roots-for-earth/#more-2288 ). И из того, что в этом метеорите обнаружено много органики. Вероятно, панспермисты просто спекульнули на этих обстоятельствах и подали их так, что весь метеорит целиком залетел из других планетных систем.

       Но отдельные пылинки вовсе не говорят о внешнем происхождении всего метеорита. Они просто залетели от близких Сверхновых или Красных гигантов, ведь звёзды с планетными системами формируются, так сказать стадами в одном облаке.

       И метеорит Мурчисон вовсе не уникальный, хотя принадлежит весьма редкому и ценному типу углистых хондритов, которые в наибольшей степени сохранили незатёртые отпечатки следов этапа формирования нашей Солнечной системы.

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #45 : 17 Апр 2010 [16:51:57] »
       Я думаю, ноги у такой новости растут из обнаружения в метеорите Мурчисон (раньше я всегда встречался с другой транскрипцией - Мерчисон) межзвёздных пылинок, возраст которых по оценкам превышает возраст Солнечной системы (например: http://futurity.org/science-technology/meteorite-grains-suggest-younger-cosmic-roots-for-earth/#more-2288 ). И из того, что в этом метеорите обнаружено много органики. Вероятно, панспермисты просто спекульнули на этих обстоятельствах и подали их так, что весь метеорит целиком залетел из других планетных систем.

       Но отдельные пылинки вовсе не говорят о внешнем происхождении всего метеорита. Они просто залетели от близких Сверхновых или Красных гигантов, ведь звёзды с планетными системами формируются, так сказать стадами в одном облаке.

       И метеорит Мурчисон вовсе не уникальный, хотя принадлежит весьма редкому и ценному типу углистых хондритов, которые в наибольшей степени сохранили незатёртые отпечатки следов этапа формирования нашей Солнечной системы.

На сколько я знаю, в исследованых нуклеотидных основаниях, обнаруженных в этом метеорите, была обнаружена совершенно дикая для солнечной системы доля тяжёлого углерода C13 - порядка 30%.




Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #46 : 17 Апр 2010 [17:45:33] »
На сколько я знаю, в исследованых нуклеотидных основаниях, обнаруженных в этом метеорите, была обнаружена совершенно дикая для солнечной системы доля тяжёлого углерода C13 - порядка 30%.

Интересно, какое происхождение у такого камня может быть? :-[
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #47 : 17 Апр 2010 [17:58:59] »
На сколько я знаю, в исследованых нуклеотидных основаниях, обнаруженных в этом метеорите, была обнаружена совершенно дикая для солнечной системы доля тяжёлого углерода C13 - порядка 30%.

Интересно, какое происхождение у такого камня может быть? :-[

Ну, можно, например, помедитировать над этим:
http://digitalcommons.library.arizona.edu/holdings/journal/article?r=uadc%3A%2F%2Fazu_maps%2FVolume44%2FNumber5%2Fc2bd355f-119d-4454-b826-18472d7bf85e
Вроде бы, очень высокая доля тяжёлого углерода содержится как раз в веществе, эмитируемом некоторыми красными гигантами на последних стадиях своей эволюции (так называемые углеродные звёзды).

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #48 : 17 Апр 2010 [18:10:53] »
Это означает одно - камень прибыл из-за пределов солнечной системы! Вероятно ли?
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 401
  • Благодарностей: 74
    • Сообщения от Combinator
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #49 : 17 Апр 2010 [18:21:48] »
Это означает одно - камень прибыл из-за пределов солнечной системы! Вероятно ли?

Не обязательно. Он мог образоваться из смеси вещества протосолнечного газово-пылевого облака и вещества углеродной звезды.


Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #50 : 17 Апр 2010 [19:36:03] »
Это означает одно - камень прибыл из-за пределов солнечной системы! Вероятно ли?

Не обязательно. Он мог образоваться из смеси вещества протосолнечного газово-пылевого облака и вещества углеродной звезды.
     Я примерно того же мнения. Только с некоторой оговоркой. Смесь газо-пылевого облака и смеси Красного Гиганта (углеродной звезды) с некоторой долей Сверхновой. Такой процесс обеспечивает взрыв Сверхновой типа 1a ( https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,69251.0/all.html ).

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #51 : 21 Апр 2010 [09:13:29] »
Всё собирался поискать место падения метеорита, да так и не получается... Может кто слышал? 28 сентября 2006 года примерно в 22.10 над югом Хабаровского и севером Приморского края пронёсся яркий болид в направлении юго-востоко-восток. Я находился в верховьях р. Чукен (басс. р. Хор (Уссури)). Был внутри палатки, когда товарищ закричал - выйди мол. Когда выходил, успел заметить, как перемещаются по земле тени от деревьев, будто рядом по дороге ехал автомобиль и светил фарами. По субъективному восприятию освещённость была как в полнолуние, наверное -11m. Тени были уже длинными. Я успел увидеть как яркий объект скрылся за сопкой где-то на востоке. После этого мы постояли, пообсуждали пару минут увиденное зрелище, замолчали. Было очень тихо. Мы стали прислушиваться. Когда уже решили, что метеорит либо не долетел до земли, либо упал, когда мы обменивались восторгами по поводу зрелища, послышался хотя и тихий, но отчётливый гул далёкого взрыва. По моим прикидкам, кратер(ы) должны быть где-то на северо-востоке Тернейского района, в верховьях Единки или на Самарге.

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #52 : 21 Апр 2010 [17:33:12] »
Вот бы найти место падения. Надо обязательно найти!
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #53 : 21 Апр 2010 [19:04:50] »
Не факт, что гул от взрыва с образованием кратера. Как правило гул от сверхзвукового скачка уплотнения, который спустя некоторое время наконец то достиг ушей ваших (а перемещается он со скоростью звука в основном)

Цитата
После этого мы постояли, пообсуждали пару минут увиденное зрелище, замолчали. Было очень тихо. Мы стали прислушиваться. Когда уже решили, что метеорит либо не долетел до земли, либо упал, когда мы обменивались восторгами по поводу зрелища, послышался хотя и тихий, но отчётливый гул далёкого взрыва.

Ну то бишь от времени полёта, до времени наблюдения гула прошло наверное минуты 3... итого 3х60х0.34 = 60км до точки падения... возможно больше, так как передний фронт опять таки ничего не говорит ещё...

Да и падает обычно метеорит (если конечно небольшой) как обычная каменюка.... шлёп и всё...(ну может будет небольшая лунка, выброс земли но больше механическим путём. Потом таки постепенно начинает погружаться в землю... на дворе 2010 год... за 4-ре года сейчас уже сложнее отискать место падения, собрать ещё свидетельства очевидцев (надо по горячим следам) да и вполне мог до моря долететь...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 027
  • Благодарностей: 53
    • Сообщения от Ремвер
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #54 : 22 Апр 2010 [16:03:30] »
Да, кстати, а я как-то и не подумал, что звук может быть не от падения, а от ударной волны... Тогда вполне может быть, что он долетел до моря.
И ещё одно дополнение. При взрыве на карьере, когда находишься в нескольких километрах, обычно слышишь раскаты после первого, наиболее сильного звука. Это из-за пересечённой местности, когда звук отражается от гор. А после пролёта болида раскатов вроде не было. Значит источник звука был достаточно высоко? Значит ударная волна? Но может так быть, что звук падения мы просто не услышали, так как болид успел улететь ещё дальше и звук рассеялся среди сопок?
« Последнее редактирование: 22 Апр 2010 [16:13:50] от Ремвер »

Оффлайн vicing

  • Обозреватель
  • ****
  • Сообщений: 327
  • Благодарностей: 4
  • Приходите к нам заниматься!
    • Сообщения от vicing
    • Юношеская Астрономическая школа
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #55 : 24 Апр 2010 [00:12:28] »
Думаю, бояться нужно километровых. ::)
"Километровый" сюда в ближайший миллиард лет не залетит. Даю гарантию. :) По очень простой причине - он не залетал ни разу, с мезозоя включительно.
     Это совершенно не так - астероид, образовавший Попигайский кратер имел размер около 6 км.
Приглашаем школьников любых классов в Юношескую Астрономическую школу Петербургского Планетария.
   Наши координаты: тел +79062585553 БиЛайн   http://yas.narod.ru  E-mail yaseu@mail.ru ICQ 8277733
  Занятия бесплатные

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #56 : 24 Апр 2010 [06:49:26] »
Это совершенно не так - астероид, образовавший Попигайский кратер имел размер около 6 км.
А Аризонский метеоритный кратер, который имеет в диаметре около 1200 м. Метеорит, образовавший его имел всего 30 м в диаметре.
Кстати о данном случае: не факт, что что-то достигло земли, возможно тело полностью сгорело.
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #57 : 24 Апр 2010 [09:05:03] »
      Да нет, именно что врезалось в Землю.Если бы сгорело при подлёте как Тунгусский метеорит, никакой воронки бы не было вовсе (поскольку ударная волна шла бы сверху вниз и придавливала, а вовсе не расшвыривала грунт. И не было бы никакой отчётливой воронки.
      Кстати, сгореть может относительно небольшое тело. Крупное обязательно до Земли долетит и вдарит по полной.

Оффлайн andу

  • *****
  • Сообщений: 9 919
  • Благодарностей: 207
    • Сообщения от andу
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #58 : 24 Апр 2010 [09:50:03] »
      Кстати, сгореть может относительно небольшое тело. Крупное обязательно до Земли долетит и вдарит по полной.
А Тунгусский метеорит небольшой относительно чего ?

Оффлайн Павел Кирпиченко

  • *****
  • Сообщений: 12 662
  • Благодарностей: 99
    • Сообщения от Павел Кирпиченко
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #59 : 24 Апр 2010 [12:25:42] »
А Тунгусский метеорит небольшой относительно чего ?
Имелось ввиду то, что Тунгусский метеорит не достиг поверхности Земли...
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru