A A A A Автор Тема: Болиды и метеориты. Вести с полей  (Прочитано 211727 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1040 : 19 Янв 2018 [14:18:32] »
Цитата
Другой вопрос - крупные тела с большой поперечной нагрузкой будут тормозиться слабее мелких, а прогреваться дольше...
Светится не само тело, которое летит сквозь атмосферу, а внешний слой плазмы, который раскален. Он куда обширнее самого тела. За те секунды падения особо прогреться тело не успевает и падает на землю теплым только снаружи.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн olga

  • ***
  • Сообщений: 127
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от olga
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1041 : 19 Янв 2018 [15:01:12] »
>Дык летит отвесно почти. Быстро нагревается и пыхает.  По моделированию процесса крупное тело глубже "пробъет" атмосферу и взорвется/сгорит на меньшей высоте. А что с точкой начала свечения? У крупных и мелких тел на одинаковой высоте начинается?

высота загорания сильно зависит от того чем вы наблюдаете - один и тот же метеор стандартной камерой вы видите со 110 км, а высокочувствительной - со 180 км. Механизмы свечения разные - высоко - взаимодействие распыленных частиц поверхности с атмосферой, ниже - светит в основном облако паров сдуваемое в хвост (пары образуются и у мало-нагретого тела), - здесь пока идет нагрев прямыми ударами частиц воздуха, еще ниже и для достаточно крупных тел (см) - может образовываться ударная волна в воздухе и слой паров у тела, это справедливо для всех ярких болидов на средних и низких высотах.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1042 : 19 Янв 2018 [21:10:26] »
  /23/c252decda80bd3c52cf5ddfc5bc0db6eb2d762299045090.gif.html] 
 
 /]

  Что-то из схемы падения крупных тел сквозь Атмосферу на поверхность Земли.
  По второй фотке - (......), но это схема образования плазмы.
« Последнее редактирование: 19 Янв 2018 [22:04:48] от LeMay »

Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Валерий61

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Валерий61
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1043 : 22 Янв 2018 [16:33:43] »
Здравствуйте! Выставил 2 камня, найденных мной. 1-й - 3гр. Форма - горбушки с хвостиком, такая форма не редкость. Есть кора плавления, сульфиды, металл. Так же имеются округлые и овальные структуры. Цвет матрицы и круглых структур, желтый. Хотя есть и матовые структуры. Имеются стеклянные ниточки и белые редкие кристаллы. По всей площади имеются остроконечные обломки тёмно-коричневого цвета. Обломки есть и среди структур, но их меньше. Сравнивал с метеоритами L6 и H5, сходство с L6 лучше.
   Первый снимок менее перспективный, нет коры плавления, хотя стекло не царапает. Попросим Тимура подсказать, что это.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1044 : 22 Янв 2018 [17:04:56] »
Без анализа образцов в ГЕОХИ на предмет подтверждения их метеоритного происхождения еще рано говорить о том, что у вас именно метеориты. Могут быть и земные минералы и в том числе окисленные.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 083
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1045 : 22 Янв 2018 [22:00:29] »
Первый, большой камень - действительно, достаточно мало похож на метеорит, второй, маленький, на снимке сбоку - выглядит достаточно привлекательно, на снимке же сверху - менее убедительно. Без распиливания - понять что-то сложно. Металл, по идее, на такой поверхности, не должен быть виден, из-за окисления. Пилите горбушку примерно в 20 процентов веса. Это нужно делать в любом случае.

Оффлайн Toth

  • *****
  • Сообщений: 2 869
  • Благодарностей: 206
    • Сообщения от Toth
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1046 : 22 Янв 2018 [22:12:58] »
А если отпилить, отполировать, и кислотой - реально в домашних условиях получить Видманштеттеновы узоры ?
Canon PowerShot SX130 IS

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1047 : 23 Янв 2018 [02:23:59] »
Реально. Но это же не железный метеорит в данном случае. Да и бывают железные метеориты без явновыраженной такой структуры. Подвергшиеся вторичной рекристаллизации. NWA 2678 IIAB на фото ниже:

Вот еще разные структуры по кристаллам:
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0016703710006915-gr7.jpg
https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0016703710006915-gr5.jpg
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Валерий61

  • ***
  • Сообщений: 121
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Валерий61
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1048 : 23 Янв 2018 [13:12:16] »
Спасибо всем за участие. Всё то , что я написал, увидел под микроскопом. Пришлось отшлифовать нижнюю часть. Ещё увидел порфировые зёрна, как на жёлтом минерали , так и на коричневом. Пилить камень воздержусь, пусть остаётся как есть. Ещё развалится. 3гр. это мало.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 083
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1049 : 23 Янв 2018 [13:39:29] »
У меня есть уже зарегистрированные метеоритные находки этой массы. Все хорошо пилится на тонком диске. Хватает и на регистрационный шлиф, и на регистрационную массу.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1050 : 23 Янв 2018 [14:16:24] »
А минимальное количество массы, достаточной для анализа -какое?

Могут ли протестировать вещество, зная что это вещество скорее земного происхождения и скорее всего какая-то техногеника? Есть образец некоего сплава (друг нашел с металлоискателем). Попросту ему интересно что это такое. Вряд ли метеорит.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 083
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1051 : 23 Янв 2018 [14:35:17] »
В Институте Редких элементов на Кунцевской  могут сделать РФА анализ за 500 рублей.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 083
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1052 : 23 Янв 2018 [14:36:06] »
Минимальное количество массы, если делать шашку, меньше грамма. Но это для регистрационных исследований. На микрозонде.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1053 : 23 Янв 2018 [15:13:28] »
Это:
http://www.imgre.ru/index.php/contacts

В принципе могу дать и весь образец. Весом он 71 грамм.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 9 083
  • Благодарностей: 291
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1054 : 23 Янв 2018 [21:04:23] »
Да, он! Могу дать телефон и ФИО. Договоритесь, подъедите, и определите состав.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1055 : 23 Янв 2018 [22:55:40] »
Можно в личку. Не факт, что срочно позвоню и приеду. В будни работа, а в выходные наверное оно не работает. Еще фото на миллимитровке.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1056 : 24 Янв 2018 [08:29:59] »
Просто шикарный был бы метеорит, если бы при хорошей полировке спила и обработке кислотой, проявилась бы видманштеттова структура. Но если бы не было так много "бы" - железный метеорит не разваливается в атмосфере Земли на подобные невероятные для метеорита формы, это удел каменных и железокаменных, отсутствуют следы внешних оплавлений, обязательных при прохождении болида сквозь атмосферу Земли. Надо проверить на ковкость - метеоритное железо пластично.
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1057 : 24 Янв 2018 [10:07:21] »
Ну в том-то и дело, что это было отломано от более крупного куска. То есть хрупкий. Друг сказал, что там еще много такого. Не ржавеет. Значит по идее много хрома должно быть. Мне лично образец кажется весьма плотноватым. Возможно немного плотнее железа.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн KRONA

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 173
  • Благодарностей: 1
  • !
    • Сообщения от KRONA
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1058 : 24 Янв 2018 [14:15:30] »
Гуммированное железо может показать такую картинку на спиле - а жаль, очень эффектно спил смотрится!
Цитата
Друг сказал, что там еще много такого
И этто большой МИНУС.
 
Если дейст_но гелий не улетает из атм_ры, то мы вынуждены создавать какие-то новые гипотезы или просто признать, что Земле не 4,5 млрд лет, а всего-навсего неск. сот миллионов лет. (Разр_тель мифов.  Св_ва мет_тов и возраст Земли)ИМХО, гелий на ноч. стор. Земли сдувается легче. Гравитация не удержит

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Болиды и метеориты. Вести с полей
« Ответ #1059 : 24 Янв 2018 [14:27:08] »
Так я вроде и не акцентирую на то, что это может быть метеоритом. Говорю же -техногенное происхождение образца. Может какие-то отходы от литейки/металлургии.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.