СЭТ и Абсолютное преобразование

[аФон+]

Ответ, вот это

с формулой СЭТ  \(l=l_0\sqrt{1-V_a^2/c^2}\)

неправильная формула.

Правильная формула.

Не правильная, нужна связь длин стержня между двумя ИСО, а Вы лезете в АСО

[аФон+]

Но с другой стороны, невозможно придумать синхронизацию часов, отличную от световой, без выхода за границы нашей материи,

Есть такие способы, давно придуманы и Вы их знаете но почему то лукавите.

Вы говорите не о СЭТ-синхронизации, в СЭТ мгновенная синхронизация, она вытекает из постулата существования эфира и абсолютной одновременности, иначе АСО эфира ничем не отличается от любой ИСО. Это еще Тангерлини понимал, о чем и написал в своей диссертации

В диссертации я предполагал, что существуют сигналы, которые распространялись мгновенно в эфире, и что эти сигналы могли использоваться, чтобы синхронизировать часы в двигающейся системе отсчета, и таким образом показать движение системы отсчета относительно эфира. Однако, как указано в диссертации, я не сделал никаких предположений о физической природе таких сигналов, так что в этом смысле, это было математическое упражнение.
http://redshift0.narod.ru/Rus/Stationary/Absolute/zj-2009-03.rar

[Александр45]

Так и в СЭТ длина стержня для ИСО и АСО будет разной, а если рассматривать длину стержня только в ИСО или АСО, то это и будет задача для расчета длины стержня аналогичная задаче с одной ИСО для СТО.

Аналогичной задачей в СЭТ будет определение длины стержня, лежащего в одной ИСО, но измеряемого из другой ИСО.
АСО тут ни при чем.

А при том, что в СЭТ из преобразования скоростей следует, что без знания абсолютной скорости (т.е. скорости в АСО) этих двух ИСО однозначного решения для эфирной теории не получить.

[аФон+]

без знания абсолютной скорости (т.е. скорости в АСО) этих двух ИСО однозначного решения для эфирной теории не получить.

Никто не ограничивает Вас в выборе требуемых для решения параметров, но задача стоит найти длину стержня в ИСО, через собственную длину  в его собственной ИСО

[Александр45]

без знания абсолютной скорости (т.е. скорости в АСО) этих двух ИСО однозначного решения для эфирной теории не получить.

Никто не ограничивает Вас в выборе требуемых для решения параметров, но задача стоит найти длину стержня в ИСО, через собственную длину  в его собственной ИСО

Именно для этого и необходимо знать абсолютные скорости обеих ИСО.

[аФон+]

без знания абсолютной скорости (т.е. скорости в АСО) этих двух ИСО однозначного решения для эфирной теории не получить.

Никто не ограничивает Вас в выборе требуемых для решения параметров, но задача стоит найти длину стержня в ИСО, через собственную длину  в его собственной ИСО

Именно для этого и необходимо знать абсолютные скорости обеих ИСО.

Вас никто не ограничивает, всё что нужно, известно, но отвечать нужно на поставленный вопрос, а не уходить в другую задачу. Вас не спрашивали о решении ИСО-АСО, но спросили ИСО1-ИСО2

[Александр45]

без знания абсолютной скорости (т.е. скорости в АСО) этих двух ИСО однозначного решения для эфирной теории не получить.

Никто не ограничивает Вас в выборе требуемых для решения параметров, но задача стоит найти длину стержня в ИСО, через собственную длину  в его собственной ИСО

Именно для этого и необходимо знать абсолютные скорости обеих ИСО.

Вас никто не ограничивает, всё что нужно, известно, но отвечать нужно на поставленный вопрос, а не уходить в другую задачу. Вас не спрашивали о решении ИСО-АСО, но спросили ИСО1-ИСО2

Если меня никто не ограничивает в исходных данных, то мне надо знать:
\(l_1\) - собственная длина стержня, неподвижного в ИСО1; \(V_1\) и \(V_2\) - соответственно абсолютные скорости ИСО1 и ИСО2.
Требуется найти длину стержня в ИСО2

Решение.
Гамма-факторы будут равны
\(\gamma_1=\frac {1}{\sqrt{1-V_1^2/c^1}}\)
\(\gamma_2=\frac {1}{\sqrt{1-V_2^2/c^1}}\)

В СЭТ длина стержня в ИСО2 .

\( \Large l_2=\frac {\gamma_2}{\gamma_1}l_1\)

[аФон+]

В СЭТ длина стержня в ИСО2 .

\( \Large l_2=\frac {\gamma_2}{\gamma_1}l_1\)

Нет.
Правильный ответ давно дан в теме

\(l= l_0\Large \frac{\sqrt{(1-V^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V_0^2/c^2)}} \)

\(l\) - длина движущегося стержня в ИСО
\(l_0\) - собственная длина этого стержня
\(V\) - абсолютная скорость стержня
\(V_0\) - абсолютная скорость  ИСО

Ваших обозначениях это

\( \Large l_2=\frac {\gamma_1}{\gamma_2}l_1\)

[Александр45]

В СЭТ длина стержня в ИСО2 .

\( \Large l_2=\frac {\gamma_2}{\gamma_1}l_1\)

Нет.
Правильный ответ давно дан в теме

\(l= l_0\Large \frac{\sqrt{(1-V^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V_0^2/c^2)}} \)

\(l\) - длина движущегося стержня в ИСО
\(l_0\) - собственная длина этого стержня
\(V\) - абсолютная скорость стержня
\(V_0\) - абсолютная скорость  ИСО

Ваших обозначениях это

\( \Large l_2=\frac {\gamma_1}{\gamma_2}l_1\)

Во-первых, мы решаем разные задачи с разными исходными данными.
Во-вторых, у меня есть вопросы к Вашим исходным данным.
Вот Вы вроде бы хотите рассчитать длину стержня, движущегося с абсолютной скоростью \(V\),  в ИСО, движущейся в эфире с абсолютной скоростью \(V_0\).
Следовательно, длина стержня, движущегося в АСО, будет равна  \(l_{АСО}=l_0/\gamma (V)\). Тогда в ИСО, движущейся со скоростью \(V_0\) длина стержня будет равна \(l=l_{ИСО}=l_{АСО} \gamma (V_0)\).
В результате получим выражение \( \Large l=l_0\frac {\gamma (V)}{\gamma (V_0)}=l_0\Large \frac{\sqrt{(1-V_0^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}}\).

[аФон+]

В результате получим выражение \( \Large l=l_0\frac {\gamma (V)}{\gamma (V_0)}=l_0\Large \frac{\sqrt{(1-V_0^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}}\).

И получилось, что стержень с более высокой абсолютной скоростью, чем ИСО наблюдателя, растягивается, в то время как должен сжиматься.
Удивительная способность всё понимать неправильно

[Александр45]

Ответ, вот это

с формулой СЭТ  \(l=l_0\sqrt{1-V_a^2/c^2}\)

неправильная формула.

Правильная формула.

Не правильная, нужна связь длин стержня между двумя ИСО, а Вы лезете в АСО

Нарисуйте схему с двумя ИСО и покажите, как Вы обойдетесь без АСО, если Вы задаете абсолютные скорости, т.е. скорости относительно АСО.

[Александр45]

В результате получим выражение \( \Large l=l_0\frac {\gamma (V)}{\gamma (V_0)}=l_0\Large \frac{\sqrt{(1-V_0^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}}\).

И получилось, что стержень с более высокой абсолютной скоростью, чем ИСО наблюдателя, растягивается, в то время как должен сжиматься.
Удивительная способность всё понимать неправильно

Это Вы неправильно понимаете ПТ в СЭТ.
Вы задаете собственную длину движущегося стержня в единицах длины ИСО стержня, в которой деления линейки будут более мелкими, чем в АСО.
Естественно в АСО, у которой линейки с более крупными делениями, движущийся стержень будет выглядеть более коротким, т.е. его длина в АСО численно будет меньше собственной длины.
См. преобразование длины из ПТ \(x'=\gamma(x-Vt)\). Длина стержня будет 
\(\Delta x'=\gamma(x_1-Vt)-\gamma(x_0-Vt)=\gamma(x_1-x_0)=\gamma\Delta x\).
 \(\frac {\Delta x'}{\Delta x}=\gamma>1\)

[аФон+]

Естественно в АСО, у которой линейки с более крупными делениями, движущийся стержень будет выглядеть более коротким,

И из ИСО, у которой абсолютная скорость меньше, чем у стержня, стержень должен выглядеть более коротким. Не перестаю удивляться вашей способности ничего не понимать.

[Александр45]

Естественно в АСО, у которой линейки с более крупными делениями, движущийся стержень будет выглядеть более коротким,

И из ИСО, у которой абсолютная скорость меньше, чем у стержня, стержень должен выглядеть более коротким. Не перестаю удивляться вашей способности ничего не понимать.

А что я сказал выше? Что в АСО движущийся стержень будет выглядеть более коротким - см. рисунок ниже.



На нем изображены три отрезка в начальный момент времени, когда \(t_{0}=0\), а начала координат АСО, ИСО \(K_1\) и ИСО \(K_2\) совпали. Абсолютные скорости ИСО соответственно равны \(V_1\) и \(V_2\). Для наглядности абсолютные скорости ИСО для рисунке взяты такими, чтобы отрезки АВ для АСО, ИСО \(K_1\) и ИСО \(K_2\) были целочисленными и соответственно равны 3, 4 и 6, а гамма-факторы  были соответственно равными 1, 4/3 и 6/3.

Поскольку в СЭТ одновременность абсолютная, то любой отрезок на рисунке в своей собственной ИСО можно рассматривать как результат измерения двух движущихся относительно него двух других.

Так отрезок \(A^{a}B^{a}=l_{АСО}\) можно рассматривать как результат измерения отрезков \(A^{K_1}B^{K_1}=l_1\) и \(A^{K_2}B^{K_2}=l_2\) в АСО, а отрезок \(A^{K_1}B^{K_1}\) - как результат измерения отрезков  \(A^{a}B^{a}\) и \(A^{K_2}B^{K_2}\) в ИСО \(K_1\) и т.д.

В соответствии с рисунком и преобразованием длины СЭТ \(x'=\gamma(x-Vt)\) при \(t_{0}=0\) будет справедливо следующее равенство

\(\Large\frac {l_{АСО}}{\gamma_{АСО}}=\frac {l_1}{\gamma_1}=\frac {l_2}{\gamma_2}\).   (1)

Подставляя в это равенство исходные данные можно получить длину движущегося в эфире отрезка в выбранной ИСО.

Например решение Вашей задачи будет таким.

Задача 1.

Дано: \(V_1\) и \(V_2\) - абсолютные скорости двух ИСО;  \(l_2\) - собственная длина отрезка движущегося со скоростью \(V_2\).

Найти длину этого стержня в ИСО \(K_1\) имеющую абсолютную скорость \(V_1\)?

Решение.
Решением задачи будет расчет отрезка \(l_1\) по двум скоростям и собственной длине отрезка  \(l_2\).
После подстановки в равенство (1) исходных данных по формуле \(l_1=\frac {\gamma_1}{\gamma_2}l_2=\frac {4/3}{6/3}6=4\) получим искомый результат.

Ответ:  \(l_1=4\)

Задача 2.

Дано: \(V_1\) и \(V_2\) - абсолютные скорости двух ИСО;  \(l_1\) - собственная длина отрезка движущегося со скоростью \(V_1\).

Найти длину этого стержня в ИСО \(K_2\) имеющую абсолютную скорость \(V_2\)?

Решение.
Решением задачи будет расчет отрезка \(l_2\) по двум скоростям и собственной длине отрезка  \(l_1\).
После подстановки в равенство (1)  исходных данных по формуле по формуле \(l_2=\frac {\gamma_2}{\gamma_1}l_1=\frac {6/3}{4/3}4=6\) получим искомый результат.
 
Ответ: \(l_2=6\)

Сравните с рисунком и Вы увидите полное совпадение.

[аФон+]

Решение.
Решением задачи будет расчет отрезка \(l_2\) по двум скоростям и собственной длине отрезка  \(l_1\).
После подстановки в равенство (1)  исходных данных по формуле по формуле \(l_2=\frac {\gamma_2}{\gamma_1}l_1=\frac {6/3}{4/3}4=6\) получим искомый результат.
 
Ответ: \(l_2=6\)

Ожидаемо получили бред, вместо сжатия стержня вышло его расширение.

[Александр45]

Решение.
Решением задачи будет расчет отрезка \(l_2\) по двум скоростям и собственной длине отрезка  \(l_1\).
После подстановки в равенство (1)  исходных данных по формуле по формуле \(l_2=\frac {\gamma_2}{\gamma_1}l_1=\frac {6/3}{4/3}4=6\) получим искомый результат.
 
Ответ: \(l_2=6\)

Ожидаемо получили бред, вместо сжатия стержня вышло его расширение.

Просто Вы мыслите в рамках СТО, в которой преобразование длины такое же как и в СЭТ (в ПТ), т.е. \(x'=\gamma(x-Vt)\), но отличие от СЭТ только в преобразовании времени. А рисунок и расчеты точно соответствуют СЭТ.



На этом рисунке изображены три отрезка длины в момент \(t_0=t_{K_1,0}=t_{K_2,0}=0\) в точном соответствии с ПТ.

На этом рисунки отрезки длины движущиеся в АСО (эфире) со скоростями \(V_1\) и \(V_2\) с собственной длиной, соответственно, 4 и 6, измеренные в АСО будут в единицах длины АСО иметь длину 3. То есть будут соответствовать сокращению движущихся отрезков по формуле СЭТ
\(A^{a}B^{a}=\frac {A^{K_1}B^{K_1}}{\gamma_1}=\frac {A^{K_2}B^{K_2}}{\gamma_2}=A^{K_1}B^{K_1}\sqrt{1-V^2_1/c^2}=A^{K_2}B^{K_2}\sqrt{1-V^2_2/c^2}\), которая в общем виде запишется как \(l'=l\sqrt{1-V^2/c^2}\).

И где Вы увидели здесь несоответствие физическому смыслу СЭТ? Где Вы увидели бред?

Вам предложены конкретные расчеты и схем. Укажите на каком этапе мной допущена ошибка?
Может Вы видите на рисунке какие-то несоответствия с СЭТ? Укажите или нарисуйте правильный рисунок.

А Валлаву можете предложить нарисовать подобную схему для СТО. Он утверждает, что в СТО подобные задачи решаются проще. Интересно сравнить его решение с моим и увидеть эту простоту!
Но я уверен, что он не сможет даже нарисовать расчетную схему для этого примера.
А Вы сможете?

[аФон+]

И где Вы увидели здесь несоответствие физическому смыслу СЭТ? Где Вы увидели бред?

Бред виден невооруженным глазом - стержень, имеющий более высокую абсолютную скорость, чем ИСО, в которой его измеряют, оказался длиннее такого же стержня, лежащего в этой ИСО в покое

[аФон+]

А Вы сможете?

Вот Вам вывод правильной формулы из преобразований СЭТ

из преобразований СЭТ

\(\Large X'= \frac{(X - U_{сэт}t_{сэт})\sqrt{(1-V^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V'^2/c^2)}} \) (1)

Здесь V и V' - абсолютные скорости ИСО и ИСО'

Из (1) для измеряемого в мгновенно синхронном времени отрезка найдем

\(  X_2-X_1= \Large \frac{(X'_2 - X'_1)\sqrt{(1-V'^2/c^2)} }{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (2)

Обозначим длину стержня, измеряемую из ИСО через l, а  собственную длину неподвижно лежащего в ИСО' стержня через l0

\(  X_2-X_1 =  l  \)
\(X'_2 - X'_1 =  l_0\)

Перепишем (2) с учетом новых обозначений

\(   l  = \Large \frac{ l_0\sqrt{(1-V'^2/c^2)} }{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (3)


Здесь V абсолютная скорость ИСО, из которой измеряют длину стержня
и V' - абсолютная скорость стержня, неподвижного в ИСО'

[Александр45]

И где Вы увидели здесь несоответствие физическому смыслу СЭТ? Где Вы увидели бред?

Бред виден невооруженным глазом - стержень, имеющий более высокую абсолютную скорость, чем ИСО, в которой его измеряют, оказался длиннее такого же стержня, лежащего в этой ИСО в покое

Во-первых, рисунок точно соответствует преобразованию длины в ПТ, т.е. \(x'=\gamma (x-Vt)\).

Во-вторых, стержень движущийся с большей абсолютной скоростью \(V_2\) с собственной длиной 6, в ИСО, движущейся в эфире со скоростью \(V_1\), при измерении получился укороченным и равным 4.

В-третьих, если моя схема ошибочная, то никто Вам не мешает изобразить правильную схему, соответствующую Вашему пониманию СЭТ.

[Александр45]

А Вы сможете?

Вот Вам вывод правильной формулы из преобразований СЭТ

из преобразований СЭТ

\(\Large X'= \frac{(X - U_{сэт}t_{сэт})\sqrt{(1-V^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V'^2/c^2)}} \) (1)

Здесь V и V' - абсолютные скорости ИСО и ИСО'

Из (1) для измеряемого в мгновенно синхронном времени отрезка найдем

\(  X_2-X_1= \Large \frac{(X'_2 - X'_1)\sqrt{(1-V'^2/c^2)} }{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (2)

Обозначим длину стержня, измеряемую из ИСО через l, а  собственную длину неподвижно лежащего в ИСО' стержня через l0

\(  X_2-X_1 =  l  \)
\(X'_2 - X'_1 =  l_0\)

Перепишем (2) с учетом новых обозначений

\(   l  = \Large \frac{ l_0\sqrt{(1-V'^2/c^2)} }{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (3)


Здесь V абсолютная скорость ИСО, из которой измеряют длину стержня
и V' - абсолютная скорость стержня, неподвижного в ИСО'

И Вы считаете это математическим доказательством Вашей формулы?
Взяли сразу готовую формулу (1) и на ее основании проводите свои доказательства.

А Вы возьмите преобразования СЭТ, т.е. \( x'=\gamma (x-Vt)\), \( t'=\frac {t}{\gamma}\) и из них последовательно выводите свою формулу (1) для двух абсолютных скоростей \( V_1\) и \( V_2\).

А для начала выведите формулу для расчета длины отрезка, имеющего координаты его концов  \(x_1\) и \(x_2\) в момент времени \( t\), движущегося в эфире со скоростью \(V\) .
\(\gamma (V)  = \Large \frac{ 1}{\sqrt{1-V^2/c^2}}\)

\( x'_1=\gamma (x_1-Vt)\)

\( x'_2=\gamma (x_2-Vt)\)

Тогда длина стержня в ИСО' будет равна

\( \Delta x'=x'_2-x'_1=\gamma (x_2-Vt)-\gamma (x_1-Vt)=\gamma(x_2-x_1)=\gamma\Delta x=\frac {\Delta x}{\sqrt{1-V^2/c^2}}\).

Обратите внимание что численно отрезок \(\Delta x'>\Delta x\), что полностью соответствует моей расчетной схеме
.

А то, что численное значение длины стержня в движущейся ИСО' получилось больше говорит о том, что деления на линейке ИСО' мельче делений линейки АСО - см. схему.

Когда проделаете подобные вычисления для скоростей  \(V_1\) и \(V_2\) и построите схему приведенную выше, то по ней получите равенство (1) из поста 4653 (см. ниже)

\(\Large\frac {l_{АСО}}{\gamma_{АСО}}=\frac {l_1}{\gamma_1}=\frac {l_2}{\gamma_2}\), из которого и были получены решения задач в посте 4653.

Так величина отрезка \(l_2\) с собственной длиной 6, измеренного из ИСО, движущейся в эфире со скоростью \(V_1\) будет вычисляться по формуле \(l_1=\frac {\gamma_1}{\gamma_2}l_2=\frac {4/3}{6/3}6=4\) - см. расчетную схему.
Здесь:
\(l_2\)  - собственная длина стержня, движущегося в АСО со скоростью \(V_2\),
\(l_1\) - величина отрезка \(l_2\), измеренного в ИСО, движущейся в эфире со скоростью  \(V_1\),
\(\gamma_1\) и \(\gamma_2\) - гамма-факторы для абсолютных скоростей соответственно  \(V_1\) и \(V_2\).