ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Цитата: Александр45 от 01 Апр 2023 [22:26:52]Для проверки можно запустить черепаху в обратном направлении Для проверки нужно поставить рядом часы с световой синхронизацией, они покажут тоже самое!
Для проверки можно запустить черепаху в обратном направлении
Нет нужды в расчете, так как если взять погрешность измерения линейками и часами равными нулю (как это принято в мысленных экспериментах),
Так же как и в прямом направлении?
Цитата: аФон+ от 01 Апр 2023 [22:34:37]Цитата: Александр45 от 01 Апр 2023 [22:26:52]Все, часы А и В синхронизированы абсолютно....И что здесь Вас не устраивает?Невозможность абсолютной синхронизации не позволяет серьезно рассматривать такие опытыВаша точка зрения понятна: Невозможность абсолютной синхронизации в СТО при помощи светового сигнала, запрещает использовать все другие способы во всех теориях и в СЭТ в том числе, вопреки ее физическому смыслу.Хотелось бы увидеть критику поста 4531 подробнее и конкретней.
Цитата: Александр45 от 01 Апр 2023 [22:26:52]Все, часы А и В синхронизированы абсолютно....И что здесь Вас не устраивает?Невозможность абсолютной синхронизации не позволяет серьезно рассматривать такие опыты
Все, часы А и В синхронизированы абсолютно....И что здесь Вас не устраивает?
Цитата: Александр-7 от 02 Апр 2023 [07:14:08]Цитата: Александр45 от 01 Апр 2023 [22:26:52]Для проверки можно запустить черепаху в обратном направлении Для проверки нужно поставить рядом часы с световой синхронизацией, они покажут тоже самое!Они не покажут то же самое, так как при световой синхронизации теоретическая погрешность \(\pm\frac {xV}{c^2}\).
Цитата: Александр45 от 02 Апр 2023 [08:59:39]Нет нужды в расчете, так как если взять погрешность измерения линейками и часами равными нулю (как это принято в мысленных экспериментах), Это или в неправильно поставленных мысленных экспериментах или когда погрешность не существенна и нужная точность легко достижима.Смогли осилить расчет погрешностей? Они в Вашем случае достижимы?Если не смогли, сообщите, я приведу.
Цитата: Александр45 от 02 Апр 2023 [09:03:54]Так же как и в прямом направлении? А как в прямом направлении? Изложите, а не посылайте угадывать. И про нужную точность заданияскорости не забудьте. Хоть эксперимент мысленный, точность все равно не может быть немыслимой.
И по теории СТО, тоже не покажут одинаковый результат?
Они не покажут то же самое, так как при световой синхронизации теоретическая погрешность ±xVc2
Цитата: Александр45 от 02 Апр 2023 [06:11:02]Цитата: аФон+ от 01 Апр 2023 [22:34:37]Цитата: Александр45 от 01 Апр 2023 [22:26:52]Все, часы А и В синхронизированы абсолютно....И что здесь Вас не устраивает?Невозможность абсолютной синхронизации не позволяет серьезно рассматривать такие опытыВаша точка зрения понятна: Невозможность абсолютной синхронизации в СТО при помощи светового сигнала, запрещает использовать все другие способы во всех теориях и в СЭТ в том числе, вопреки ее физическому смыслу.Хотелось бы увидеть критику поста 4531 подробнее и конкретней.Это и была критика поста 4531, нет у Вас часов синхронных абсолютно и не может быть в принципе, пока не научимся опираться на материи иной природы, связанные сверхсветовыми сигналами.
Приведите пожалуйста! Мне тоже интересно, с какой точностью выполняется ПО в СТО.
То есть Вы утверждаете, что равномерную угловую скорость в собственной ИСО невозможно измерить по одним часам!
Цитата: Александр45 от 02 Апр 2023 [09:09:34]Цитата: Александр-7 от 02 Апр 2023 [07:14:08]Цитата: Александр45 от 01 Апр 2023 [22:26:52]Для проверки можно запустить черепаху в обратном направлении Для проверки нужно поставить рядом часы с световой синхронизацией, они покажут тоже самое!Они не покажут то же самое, так как при световой синхронизации теоретическая погрешность \(\pm\frac {xV}{c^2}\).И по теории СТО, тоже не покажут одинаковый результат?
Цитата: Александр45 от 02 Апр 2023 [16:54:26]Приведите пожалуйста! Мне тоже интересно, с какой точностью выполняется ПО в СТО.А ПО СТО тут каким боком?И давайте так - Вы всеже попробуете осилить, а в трудных для Вас местах я буду подсказывать.Поехали?
Цитата: Александр45 от 02 Апр 2023 [17:10:47]То есть Вы утверждаете, что равномерную угловую скорость в собственной ИСО невозможно измерить по одним часам! Вы необучаемый, Вам тут сотни раз показывали расчетами, что угловая скорость в СЭТ не может быть равномерной, а Вы опять, как чистый лист
Тем же боком, что и СЭТ. Почему от СЭТ Вы требуете конкретную точность, а от СТО нет?Почему такая дискриминация СЭТ?
См. крайний правый рисунок. На нем изображена траектория движения точки i-й точки в ИСО, в которой ось вращения неподвижна, а сама ИСО движется в АСО с какой-то скоростью V.
В силу стационарности вращения колеса (условие стационарности означает, что за одинаковое dt любые, в том числе и диаметральные, точки колеса проходят одинаковый dL своей собственной длины) для любой точки на его спицах будет выполнено выведенное выше соотношение:Цитата: аФон+ от 02 Фев 2023 [21:49:05]\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)Для любой точки спицы колеса это можно записать в виде\( \omega_{сэт}r=\omega_{ср}r/(1+\omega_{ср}rVcos(a)/c^2) \) (1)Тут \(U_{средняя} = \omega_{ср}r\)\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{ср} }{1 + \omega _{ср} r Vcos(\alpha)/c^2} \) (2)Заменим угол \( \alpha\) на \( \phi \)Cм. рисунок/Кликабельно/\(cos(\alpha) = cos(\pi/2 + \phi) = cos(\pi - \phi + \pi/2) = -sin(\phi) \) (3)Формула (2) примет вид\( \omega_{сэт} = \Large \frac{\omega _{cc} }{1-\omega _{cc} r sin(\phi) V/c^2} \) (4) По ней мы можем вычислить положение спицы для каждого ее радиуса r в любой момент времени, если проинтегрируем \( d\phi(r) = \omega_{сэт} dt \)\( d\phi = \Large \frac{\omega _{cр} dt}{1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2} \) (6)\( d\phi (1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2) = \omega _{cр} dt \) (6а)\( \Large \int\limits_{0 }^{\phi} (1-\omega _{cр} r sin(\phi) V/c^2)d\phi = \int\limits_{0}^{t} \omega _{cр} dt \) (7)\( \phi + cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 = \omega _{cр} t \) (8 )\( \phi = (\omega _{cр} t ) - cos (\phi) \omega _{cр} r V/c^2 \) (9 )С учетом \( cos (\phi) r = x \) (10)\( \phi = (\omega _{cр} t ) - x \omega _{cр} V/c^2 \) (11)Чтобы нарисовать график, определим координату y, которая у точки спицы в момент ее углового положения \( \phi \)\( y = r*sin(\phi) = r*sin( \omega _{cр} t - x \omega _{cр} V/c^2) \) (12)С учетом (10)\( \Large y = x*tg( \omega _{cр} t - \omega _{cр} Vx/c^2 )\) (13)Таким образом, спицу можно нарисовать для любого момента мгновенно синхронного времени с помощью (13)Если мы хотим нарисовать график для разных спиц, то добавляем угловую фазу для каждой спицы\( \Large y = x*tg( \omega _{cр} t + \alpha - \omega _{cр} Vx/c^2 )\) (13)
\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)
Цитата: Александр45 от 02 Апр 2023 [17:27:47]Тем же боком, что и СЭТ. Почему от СЭТ Вы требуете конкретную точность, а от СТО нет?Почему такая дискриминация СЭТ?А каким боком тут СЭТ? Вы совсем не в теме, тут бок один, низкая скорость черепахи и поэтому, чтобы получить совсем плохенькую точность синхронизации часов, требуется неразумно большиеточности от ее скорости и определения момента встречи.
Цитата: Александр-7 от 02 Апр 2023 [14:31:09]И по теории СТО, тоже не покажут одинаковый результат? Как раз по СТО покажут, в СТО скорость изотропна хоть скорость света, хоть скорость черепахи при одинаковых условиях. А вот уже поэтому в СЭТ не покажут, так как Цитата: Александр45 от 02 Апр 2023 [09:09:34]Они не покажут то же самое, так как при световой синхронизации теоретическая погрешность ±xVc2
СТО и СЭТ тождественные теории и ответ должен быть однозначным!
Синхронизировать, что по предложенной схеме, что световой синхронизацией даст одинаковый результат.
Цитата: Александр45 от 02 Апр 2023 [17:36:12]См. крайний правый рисунок. На нем изображена траектория движения точки i-й точки в ИСО, в которой ось вращения неподвижна, а сама ИСО движется в АСО с какой-то скоростью V.Нельзя так настойчиво повторять этот кретинизм, омега не может быть в СЭТ константой, это и из Эммы следует и Вам это показывали много раз
Цитата: Vallav от 02 Апр 2023 [17:07:33]Цитата: Александр-7 от 02 Апр 2023 [14:31:09]И по теории СТО, тоже не покажут одинаковый результат? Как раз по СТО покажут, в СТО скорость изотропна хоть скорость света, хоть скорость черепахи при одинаковых условиях. А вот уже поэтому в СЭТ не покажут, так как Цитата: Александр45 от 02 Апр 2023 [09:09:34]Они не покажут то же самое, так как при световой синхронизации теоретическая погрешность ±xVc2 СТО и СЭТ тождественные теории и ответ должен быть однозначным! В СЭТ допущена логическая ошибка. Синхронизировать, что по предложенной схеме, что световой синхронизацией даст одинаковый результат.
Цитата: Александр-7 от 02 Апр 2023 [21:34:36]СТО и СЭТ тождественные теории и ответ должен быть однозначным!Положение стрелок у часов?