СЭТ и Абсолютное преобразование

[Vallav]

Не проще ввести постоянный коэффициент и не мудрить с черепахой?

Если скорость света туда и обратно разная, то и скорость черепахи в одинаковых условиях туда и
обратно будет разной. А для получения приемлимой точности синхронизации и скорость черепахи
и отсчеты событий нужны с огромной точностью. Так что с черепахой - это просто глупость.

[Александр45]

Да будут отличаться от результатов световой синхронизации

Но разница в показаниях часов будет постоянной, ведь в формуле по которой вы считаете не чего не меняется, значит и результат будет постоянным! Не проще ввести постоянный коэффициент и не мудрить с черепахой?

С чего Вы взяли, что показания АО- и ОО-синхронизаций будут отличаться на постоянную величину.
Что значит постоянная разница? При АО одновременность показаний разноместных часов не зависит от скорости ИСО в АСО и расстояния между часами, а при ОО зависит и от того и от другого.

Черепаха имеет реально одинаковую скорость в ИСО (относительно часов ИСО) в обоих направлениях. Свет в природе реально имеет одинаковую скорость в обоих направлениях только при движении относительно изотропного эфира, а в ИСО, движущихся в эфире, одновременность может быть только относительной (кажущейся, в реальности не существующей) при ОО-синхронизации, т.е. часы должны быть подкручены из условия (см. второй постулат СТО), обеспечивающего кажущуюся одинаковость (изотропность) скорости света в обоих направлениях.

[Александр45]

Не проще ввести постоянный коэффициент и не мудрить с черепахой?

Если скорость света туда и обратно разная, то и скорость черепахи в одинаковых условиях туда и
обратно будет разной.

Это Вы так решили, а черепаху не предупредили, а она как бежала по линейке с одной скоростью в оба конца, и не знала, когда надо снизить/увеличить скорость, чтобы получилось соответствие с ОО-синхронизацией.

А для получения приемлимой точности синхронизации и скорость черепахи
и отсчеты событий нужны с огромной точностью. Так что с черепахой - это просто глупость.

Экспериментаторам с этой черепахой невдомек, что релятивисты в своих мысленных экспериментах пользуются приборами с приемлемой (огромной) точности. До использования которых они самостоятельно вряд ли догадаются из-за своей глупости, а релятивисты, конечно, им не подскажут.

Давайте договоримся, сторонники СТО и СЭТ одинаково умны и при измерении пользуются одинаковыми приборами.

[Vallav]

Это Вы так решили, а черепаху не предупредили, а она как бежала по линейке с одной скоростью в оба конца, и не знала, когда надо снизить/увеличить скорость, чтобы получилось соответствие с ОО-синхронизацией.

В одинаковых условиях скорость черепахи туда и обратно одинаковой будет или в ИСО СТО или
в ИСО СЭТ. Я за ИСО СТО, тут ПО выполняется, а Вы?

[Vallav]

Давайте договоримся, сторонники СТО и СЭТ одинаково умны и при измерении пользуются одинаковыми приборами.

Давайте. Приведите, с какой точностью нужно задать скорость черепахи и определять ( по расстоянию ) что черепаха сравнялась с часами, чтобы по так синхронизованным часам ошибка в
измерении скорости света была меньше 50%.

[Александр-7]

А для получения приемлимой точности синхронизации и скорость черепахи
и отсчеты событий нужны с огромной точностью. Так что с черепахой - это просто глупость.

Приведите, с какой точностью нужно задать скорость черепахи и определять

Давайте не привязываться к черепахе, пусть она движется с идеально точной скоростью, здесь есть принципиальная ошибка, из за которой часы нельзя считать мгновенно синхронизированными! 
Попробуйте разобраться.

[Александр-7]

С чего Вы взяли, что показания АО- и ОО-синхронизаций будут отличаться на постоянную величину.

Вычислять вы будите по одной и той же формуле, параметры вводить одни и те же (скорость черепахи и расстояние между часами) Почему ответ должен быть разным? (даже если меняется скорость относительно АСО) И зачем мучить черепаху, если и так можно всё просчитать? 

[аФон+]

Не проще ввести постоянный коэффициент и не мудрить с черепахой?

Если скорость света туда и обратно разная, то и скорость черепахи в одинаковых условиях туда и
обратно будет разной.

Это Вы так решили, а черепаху не предупредили, а она как бежала по линейке с одной скоростью в оба конца, и не знала, когда надо снизить/увеличить скорость, чтобы получилось соответствие с ОО-синхронизацией.

Это из сохранения энергии вытекает, скорость черепахи по СЭТ в оба конца разная, если она тратит одинаковую энергию

Так выводится известная уже нам  формула, без обращения к световой синхронизации:

\( U_{сэт}=U_{средняя}/(1+U_{средняя}Vcos(a)/c^2) \)

[Vallav]

Давайте не привязываться к черепахе, пусть она движется с идеально точной скоростью, здесь есть принципиальная ошибка, из за которой часы нельзя считать мгновенно синхронизированными! 
Попробуйте разобраться.

Угадать то, что Вы придумали? У меня угадывать плохо получается.

[Александр45]

Это Вы так решили, а черепаху не предупредили, а она как бежала по линейке с одной скоростью в оба конца, и не знала, когда надо снизить/увеличить скорость, чтобы получилось соответствие с ОО-синхронизацией.

В одинаковых условиях скорость черепахи туда и обратно одинаковой будет или в ИСО СТО или
в ИСО СЭТ. Я за ИСО СТО, тут ПО выполняется, а Вы?

Для АО-синхронизации черепахе не надо бегать туда обратно. Достаточно с постоянной скоростью пробежать в одном направлении. А скорость в одном направлении для черепахи можно измерить по одним часам, используя законы вращательного движения.
Впрочем черепаху можно заменить лентой транспортера из параллельных тем.

[Александр45]

Давайте договоримся, сторонники СТО и СЭТ одинаково умны и при измерении пользуются одинаковыми приборами.

Давайте. Приведите, с какой точностью нужно задать скорость черепахи и определять ( по расстоянию ) что черепаха сравнялась с часами, чтобы по так синхронизованным часам ошибка в
измерении скорости света была меньше 50%.

С той же точностью, которой релятивисты задают скорости в своих мысленных экспериментах.

[Александр45]

С чего Вы взяли, что показания АО- и ОО-синхронизаций будут отличаться на постоянную величину.

Вычислять вы будите по одной и той же формуле, параметры вводить одни и те же (скорость черепахи и расстояние между часами) Почему ответ должен быть разным? (даже если меняется скорость относительно АСО) И зачем мучить черепаху, если и так можно всё просчитать?

Давайте посчитаем.
Расстояние между часами равно \(l_{AB}\), а скорость сигнала (черепахи) равна \(v=const\).
Тогда расстояние между часами А и В сигнал пройдет за отрезок времени равный \(\Delta t=l_0/v\) по часам ИСО.
Теперь установим часы А на ноль, а часы В на \(\Delta t_{AB}\). В тот момент когда черепаха поравняется с часами А они запускаются, а когда поравняется с часами В, часы В тоже запускаются. Все, часы А и В синхронизированы абсолютно.
Для проверки можно запустить черепаху в обратном направлении с той же скоростью и измерить  по уже синхронизированным часам отрезок времени \(\Delta t_{BA}\). Эти отрезки времени должны быть  \(\Delta t_{AB}=\Delta t_{BA}\).
И что здесь Вас не устраивает?

[аФон+]

Все, часы А и В синхронизированы абсолютно.
...
И что здесь Вас не устраивает?

Невозможность абсолютной синхронизации не позволяет серьезно рассматривать такие опыты

[Александр45]

Все, часы А и В синхронизированы абсолютно.
...
И что здесь Вас не устраивает?

Невозможность абсолютной синхронизации не позволяет серьезно рассматривать такие опыты

Ваша точка зрения понятна: Невозможность абсолютной синхронизации в СТО при помощи светового сигнала, запрещает использовать все другие способы во всех теориях и в СЭТ в том числе, вопреки ее физическому смыслу.

Хотелось бы увидеть критику поста 4531 подробнее и конкретней.

[Vallav]

С той же точностью, которой релятивисты задают скорости в своих мысленных экспериментах.

Задают с такой. Пусть между часами 1 километр, синхронизация сигналом со скоростью 300000000 м/сек. Чтобы ошибка в измерении скорости света была меньше 50%, точность синхронизации часов должна быть меньше L/2C=1,7 мкс. Делим ошибку пополам, по 35% на неточность скорости сигнала и неточность определения момента прибытия сигнала, по 1 микросекунде. Получаем, для
сигнала со скоростью 300000000 м/сек его скорость нужно задать с точностью 35% а прибытие
опредлять с точностью 300 метров.
Ваша очередь для сигнала со скоростью 0,1 м/сек.
 

[Vallav]

Для проверки можно запустить черепаху в обратном направлении с той же скоростью

А ту же скорость установить как? Те же условия не годятся, это для СТО.

[Александр-7]

Для проверки можно запустить черепаху в обратном направлении

Для проверки нужно поставить рядом часы с световой синхронизацией, они покажут тоже самое!

[Александр-7]

а в ИСО, движущихся в эфире, одновременность может быть только относительной

Если эфир, значит СЭТ!  Если СЭТ то одновременность абсолютная!
(правильно идут часы только не подвижные АСО, остальные медленнее тикают!))

[Александр45]

С той же точностью, которой релятивисты задают скорости в своих мысленных экспериментах.

Задают с такой. Пусть между часами 1 километр, синхронизация сигналом со скоростью 300000000 м/сек. Чтобы ошибка в измерении скорости света была меньше 50%, точность синхронизации часов должна быть меньше L/2C=1,7 мкс. Делим ошибку пополам, по 35% на неточность скорости сигнала и неточность определения момента прибытия сигнала, по 1 микросекунде. Получаем, для
сигнала со скоростью 300000000 м/сек его скорость нужно задать с точностью 35% а прибытие
опредлять с точностью 300 метров.
Ваша очередь для сигнала со скоростью 0,1 м/сек.

В Вы предлагаете рассчитать погрешность синхронизации сигналом со скоростью 0,1 м/сек по методике поста 4531? Нет нужды в расчете, так как если взять погрешность измерения линейками и часами равными нулю (как это принято в мысленных экспериментах), то погрешность синхронизации сигналом с черепашьей скоростью будет равна нулю, как и при синхронизации сигналом со сверхзвуковой скоростью.

[Александр45]

Для проверки можно запустить черепаху в обратном направлении с той же скоростью

А ту же скорость установить как? Те же условия не годятся, это для СТО.

Так же как и в прямом направлении? См. тему Парадокс хронометра.