ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: аФон+ от 29 Мар 2023 [23:16:33]Ну это уже выдумки, какими неравными?Туда равной C/(1-V/C) а обратно равной C/(1+V/C). Где V - некий параметр.
Ну это уже выдумки, какими неравными?
При медленном переносе Вы обнаружили свет? А где именно? Да, получается синхронизация аналогичная при синхронизацией светом на изотропность, но свет при этой синхронизации не используется.
\( c' = \Large\frac{ c } {1+ (V/c)cos(\alpha')} \) (17)
Цитата: Vallav от 30 Мар 2023 [00:54:37]Туда равной C/(1-V/C) а обратно равной C/(1+V/C). Где V - некий параметр.V-существует, но её не возможно вычислить, нужны часы с мгновенной синхронизацией, а медленный перенос, это тоже световая синхронизация!
Туда равной C/(1-V/C) а обратно равной C/(1+V/C). Где V - некий параметр.
Цитата: аФон+ от 29 Мар 2023 [23:16:33]Так о том и речь, что все мыслимые методы синхронизации дают световую, СТО-шную.Это да!
Так о том и речь, что все мыслимые методы синхронизации дают световую, СТО-шную.
Не согласен! Рекомендую рассмотреть синхронизацию при помощи равномерно движущейся черепахи
Такой способ синхронизации дает ошибку в точности равную ошибке возникающей при световой синхронизации. Вы в курсе чему равна эта ошибка?Световая синхронизация - это когда вы отправляете от первых часов их показания t1 на вторые, удаленные на L и на вторых в момент приема сигнала выставляют время равное t2\( t_2 = t_1 + L/c \)Но реальная скорость света равна c'\( c' = c/(1+Vcos(a)/c) \)Поэтому\( L/c' = L/c + LVcos(a)/c^2 \)То есть ошибка такой синхронизации составляет \( LVcos(a)/c^2 \), показания часов сдвинуты на эту величину относительно абсолютной синхронностиТочно такой же сдвиг дает и метод медленного переноса часов, о котором вы говорите:Цитата: аФон+ от 14 Мар 2018 [12:22:59]Приведу тут вывод того, как медленный перенос меняет показания часов для произвольного угла перемещения часов относительно вектора абсолютной скорости (ранее давался вывод для перемещения вдоль вектора скорости, т.е. нулевого угла).Итак, преобразования времени СЭТ для двух ИСО, имеющих абсолютные скорости V и V' :\(t'_{сэт}= \Large \frac{t_{сэт}\sqrt{(1-V'^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (1)Для нашего случая V' - это абсолютная скорость перетаскивания часов.Для \(U_{сэт}\) - относительной скорости перетаскивания часов (ИСО' относительно ИСО) в мгновенно синхронном времени, из закона сложения скоростей СЭТ можно написать:\( U_{x/сэт} =\Large\frac{(V'_x- V)}{(1-V^2/c^2)}\) (2)\( V'^2_{x} =U^2_{x/сэт}(1-V^2/c^2)^2+ V^2+ 2VU_{x/сэт}(1-V^2/c^2) \) (2a)\( U_{y/сэт} =\Large\frac{V'_y}{\sqrt{1-V^2/c^2}}\) (3)\( V'^2_y =U^2_{y/сэт} (1-V^2/c^2)\) (3a)Из (2а) и (3а) получаем\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- (1-V^2/c^2)U^2_{x/сэт}/c^2 - U^2_{y/сэт}/c^2 - 2VU_{x/сэт}/c^2 \right) \) (4)\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- U^2_{сэт}/c^2 - V^2U^2_{x/сэт}/c^4 - 2VU_{x/сэт}/c^2 \right) \) (4a)\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- 2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)\right) \) (4b)Подставляя (4b) в (1) находим\(t'_{сэт}=t_{сэт}\sqrt{1- 2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)}\approx t_{сэт}(1- VU_{x/сэт}/c^2)\) (5)С учётом, что \(t_{сэт}U_{x/сэт} = L\,cos\alpha\), окончательно получаем\(t'_{сэт}=t_{сэт}- VL\,cos\alpha/c^2\) (6)Эта формула и отображает смещение показаний (рассинхронизацию) часов при медленном переносе.
Приведу тут вывод того, как медленный перенос меняет показания часов для произвольного угла перемещения часов относительно вектора абсолютной скорости (ранее давался вывод для перемещения вдоль вектора скорости, т.е. нулевого угла).Итак, преобразования времени СЭТ для двух ИСО, имеющих абсолютные скорости V и V' :\(t'_{сэт}= \Large \frac{t_{сэт}\sqrt{(1-V'^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (1)Для нашего случая V' - это абсолютная скорость перетаскивания часов.Для \(U_{сэт}\) - относительной скорости перетаскивания часов (ИСО' относительно ИСО) в мгновенно синхронном времени, из закона сложения скоростей СЭТ можно написать:\( U_{x/сэт} =\Large\frac{(V'_x- V)}{(1-V^2/c^2)}\) (2)\( V'^2_{x} =U^2_{x/сэт}(1-V^2/c^2)^2+ V^2+ 2VU_{x/сэт}(1-V^2/c^2) \) (2a)\( U_{y/сэт} =\Large\frac{V'_y}{\sqrt{1-V^2/c^2}}\) (3)\( V'^2_y =U^2_{y/сэт} (1-V^2/c^2)\) (3a)Из (2а) и (3а) получаем\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- (1-V^2/c^2)U^2_{x/сэт}/c^2 - U^2_{y/сэт}/c^2 - 2VU_{x/сэт}/c^2 \right) \) (4)\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- U^2_{сэт}/c^2 - V^2U^2_{x/сэт}/c^4 - 2VU_{x/сэт}/c^2 \right) \) (4a)\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- 2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)\right) \) (4b)Подставляя (4b) в (1) находим\(t'_{сэт}=t_{сэт}\sqrt{1- 2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)}\approx t_{сэт}(1- VU_{x/сэт}/c^2)\) (5)С учётом, что \(t_{сэт}U_{x/сэт} = L\,cos\alpha\), окончательно получаем\(t'_{сэт}=t_{сэт}- VL\,cos\alpha/c^2\) (6)Эта формула и отображает смещение показаний (рассинхронизацию) часов при медленном переносе.
Цитата: Vallav от 30 Мар 2023 [13:09:19]При медленном переносе Вы обнаружили свет? А где именно? Да, получается синхронизация аналогичная при синхронизацией светом на изотропность, но свет при этой синхронизации не используется.Все синхронизации, дающие такую ошибку \(VLcosa/c^2\) и называются световыми
Цитата: Александр45 от 30 Мар 2023 [14:19:50]Не согласен! Рекомендую рассмотреть синхронизацию при помощи равномерно движущейся черепахиКакая-то патологическая необучаемость, Вам же это уже разъясняли
Такой способ синхронизации дает ошибку в точности равную ошибке возникающей при световой синхронизации. Вы в курсе чему равна эта ошибка?
Не согласен! Рекомендую рассмотреть синхронизацию при помощи равномерно движущейся черепахи.
Нет. Туда равной С-V, а обратно равной C+V, где V - скорость движущейся ИСО относительно неподвижной.
То будет ошибка VLcosa/c2 связанная с зависимостью скорости света от направления
Странно, Вы в синхронизации задали скорость света изотропной и нашли ошибку в том, что скорость света осталась изотропной?
Я ничего не задавал, есть известный способ световой синхронизацииt = (t1 + t2)/2= t1+(t2 - t1)/2=t1+|AB|/c = t1 + L/c
Вы тут задали, что скорость света туда равна средней скорости туда-обратно.И этого не заметили?
Значит плохо объясняли.
Сегодня, изучая процессы научения, обращают внимание не только на изменение функционирования, но и на морфологию нейронов. Мы точно знаем, что человек пытается решить проблему за счет, с одной стороны, привлечения уже имеющегося у него опыта, с другой — за счет формирования нового опыта. Каждому из этих двух параллельных процессов соответствуют морфологические изменения.https://postnauka.ru/longreads/82190
Цитата: Александр45 от 30 Мар 2023 [14:19:50]Не согласен! Рекомендую рассмотреть синхронизацию при помощи равномерно движущейся черепахи.Часы по отношению к эталонным часам движутся? Да. Значит и тикают по другому, пока доберутся до других часов, синхронизация нарушиться!А тикают по другому движущиеся часы как в СТО так и в СЭТ.А скорость черепахи вообще не причём, ползёт в два раза тише, зато в два раза дольше, результат тот же самый!
Часы в точке А устанавливают на ноль, а часы В на \(\Delta t_{АВ}\). Запускают черепаху от точки А к точке В. В момент, когда равномерно движущаяся черепаха находилась в точке А, часы А запускаются, а когда черепах поравнялась с точкой В, часы В запускаются. Все! Часы А и В АО-синхронизированы.
Эталонные часы - это что? Часы неподвижные в эфире?
Это не я задал, это общепринятый способ синхронизации. Я посчитал ощибку такого метода с позиций СЭТ
Цитата: Александр45 от 31 Мар 2023 [14:16:46]Часы в точке А устанавливают на ноль, а часы В на \(\Delta t_{АВ}\). Запускают черепаху от точки А к точке В. В момент, когда равномерно движущаяся черепаха находилась в точке А, часы А запускаются, а когда черепах поравнялась с точкой В, часы В запускаются. Все! Часы А и В АО-синхронизированы.Это по вашему, мгновенная синхронизация? И показания часов будет отличатся от показаний часов синхронизированных световой синхронизацией?
Цитата: аФон+ от 31 Мар 2023 [12:58:10]Это не я задал, это общепринятый способ синхронизации. Я посчитал ощибку такого метода с позиций СЭТЭто когда заданы разные скорости света туда и обратно? А ошибка в чем, не те скорости задали?
Да будут отличаться от результатов световой синхронизации