ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [15:19:43]Таким образом Валлав может на автомобиле установить любую скорость, подкрутив стрелки спидометра.Прочесть Вы вроде прочли но что либо понять Вам не удалось. А высказаться хочется, умищемблеснуть. Вот и несете чушь.
Таким образом Валлав может на автомобиле установить любую скорость, подкрутив стрелки спидометра.
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [15:19:43]А одностороннюю скорость света в СЭТ можно измерить благодаря принятой в СЭТ абсолютной одновременности.Ага. по синхронизированным часам. Долго думали?
А одностороннюю скорость света в СЭТ можно измерить благодаря принятой в СЭТ абсолютной одновременности.
Разве это мысль физика? Когда из Ваших слов следует будто протекание физических процессов зависит от показаний часов.
Вы просто посмотрите на преобразования времени в ПТ. Попробуйте пересчитать показания часов для двух одновременных разноместных событий в одной ИСО в показания другой ИСО, движущейся относительно первой.
Перейдем к ИСО' при помощи ПТ, т.е. t′А=tА/γ
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [21:54:30]Разве это мысль физика? Когда из Ваших слов следует будто протекание физических процессов зависит от показаний часов.У меня было - измеренная односторонняя скорость света зависитот того, как синхронизированычасы. А это - чисто Ваша придумка.
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [21:54:30]Вы просто посмотрите на преобразования времени в ПТ. Попробуйте пересчитать показания часов для двух одновременных разноместных событий в одной ИСО в показания другой ИСО, движущейся относительно первой.Вы не учитываете, что формулы эти выведены для случая, когда часы синхронизированныпо СЭТ?При синхронизации по СТО будут другие формулы. То есть, синхронзованные часы используются, но не явно.
Цитата: Александр45 от 26 Мар 2023 [21:54:30]Перейдем к ИСО' при помощи ПТ, т.е. t′А=tА/γ Время tА,tВ даны свыше или измерены по синхронизированным часам?А как используя синхронизированные часы, измерить скорость, для Вас откровение?
Цитирую Вас: "А скорость света в одном направлении Вы можете легко установить любой, от с/2 до бесконечности, подкрутив стрелки у часов."Установить и измерить - это далеко не одно и то же!
А что, в СЭТ синхронизованные часы используются явно? Может в СЭТ синхронизация привязана к какому-то конкретному способу?!
А что, у Вас есть проблема при использовании синхронизированных часов?
В СЭТ в АСО (в ИСО, неподвижной в изотропном эфире) можете использовать световую синхронизацию и она в АСО даст результат эквивалентный мгновенной синхронизации.
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [07:09:58]Цитирую Вас: "А скорость света в одном направлении Вы можете легко установить любой, от с/2 до бесконечности, подкрутив стрелки у часов."Установить и измерить - это далеко не одно и то же!Ага, установить стрелки у часов нужным образом - это часы синхронизовать. Вы разве не в курсе, что в ИСО СЭТ скорость света меняется от бесконечности до С/2?
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [07:09:58]А что, в СЭТ синхронизованные часы используются явно? Может в СЭТ синхронизация привязана к какому-то конкретному способу?!Естественно. А вы полагали, что в СЭТ стрелки в нужное положение сами устанавливаются?
Цитата: Александр45 от 28 Мар 2023 [07:09:58]А что, у Вас есть проблема при использовании синхронизированных часов?Не, это Вы выдали как откровение, что знаете, как измерить скорость света с помощью синхронизированных по СЭТ часов.
Цитата: Vallav от 25 Мар 2023 [21:59:18]СТО это не доказывает,Ну постулирует, что скорость света одинакова во всех направлениях. Или не так?
СТО это не доказывает,
Почему в обычных выводах преобразований Лоренца не используются процедуры синхронизации часовВсе признают, что анализ одновременности, начинающийся с проблемы синхронизации часов, является важнейшим нововведением Эйнштейна. Действительно, без предварительной синхронизации часов невозможно ни описать движение, ни установить закономерности пространства-времени. Поэтому понятно, что при выводе преобразований Лоренца, которые выражают важнейший момент этих закономерностей, Эйнштейн исходит из условия синхронности. Но тогда возникают два вопроса. Во-первых, нужно объяснить, как удаётся обойтись без предварительного установления синхронности часов во всех способах вывода преобразований Лоренца, предложенных после первой работы Эйнштейна, которые можно найти в любых учебниках или трактатах по теории относительности. Во-вторых, очевидно, что и в нерелятивистской физике описание движения совершенно невозможно без синхронизации часов. Почему же и после Эйнштейна о синхронизации ничего не говорится ни в классической механике, ни в классической электродина¬мике [18]?На оба этих вопроса есть один простой ответ. И при выводе преобразований Лоренца, и везде в классической физике синхронизация часов осуществляется неявно – через понятие скорости. Действительно, скорость перемещения какого-либо объекта из места с координатой х1 (для краткости – из точки х1) в точку х2 есть с = (х2 - х1)/(t2 – t1), (9)где t1 и t2 – показания часов в точках х1 и х2. Ясно, что это выражение имеет смысл, только если часы в двух точках синхронизованы, иначе величина скорости могла бы иметь произвольное значение. Поэтому всякий раз, когда мы говорим о скорости, мы подразумеваем, что часы в соответствующих точках пространства синхронизованы. Из определения скорости (9) следует и рецепт синхронизации: t2 = t1 + L/c , (10)где L = х2 - х1 – расстояние между двумя точками, измеренное в той же системе отсчёта, в которой покоятся часы.
Установить стрелки и установить скорость - это не одно и то же.
В КФ тоже есть понятие "одновременность", однако для измерения/расчета скорости процедуру синхронизации опускают.
Почему же в СЭТ надо усложнять расчеты, если в СЭТ одновременность тоже абсолютная.
И не только скорость света!
Но с другой стороны, невозможно придумать синхронизацию часов, отличную от световой, без выхода за границы нашей материи,
Есть такие способы, давно придуманы и Вы их знаете но почему то лукавите.
Я говорю о синхронизации часов в единственной ИСО.
Но и тут можно методом медленного переноса часов. Получится СТОшная, но без использования света.
А светом - задав скорости света туда обратно неравными
Ну это уже выдумки, какими неравными?
Туда равной C/(1-V/C) а обратно равной C/(1+V/C). Где V - некий параметр.
Так о том и речь, что все мыслимые методы синхронизации дают световую, СТО-шную.
Туда равной C/(1-V/C) а обратно равной C/(1+V/C)
а медленный перенос, это тоже световая синхронизация!
А где зависимость от угла?
Мы не можем синхронизировать часы "от фонаря", это должен быть метод независимый от наших хотелок.
Мгновенная синхронизация возможна с помощью сверхсвета, но для этого нужно научиться пользоваться материей "астральных миров", которыми успешно пользуются высокоразвитые цивилизации
Цитата: Александр45 от 29 Мар 2023 [12:13:41]Установить стрелки и установить скорость - это не одно и то же.Конечно, величина скорости зависит от того как установлены стрелки.
Цитата: Александр45 от 29 Мар 2023 [12:13:41]В КФ тоже есть понятие "одновременность", однако для измерения/расчета скорости процедуру синхронизации опускают. И понятие это дословно совпадает со СТОшным.А процедуру опускают в силу очевидности.
Цитата: Александр45 от 29 Мар 2023 [12:13:41] Почему же в СЭТ надо усложнять расчеты, если в СЭТ одновременность тоже абсолютная.Они без спроса получаются сложными из за того, что скорость света анизотропна.
Цитата: Александр45 от 29 Мар 2023 [12:13:41]И не только скорость света!Ага, но с помощью синхронизированных часов, что давно известно.
Цитата: аФон+ от 29 Мар 2023 [16:15:51]Но с другой стороны, невозможно придумать синхронизацию часов, отличную от световой, без выхода за границы нашей материи, Есть такие способы, давно придуманы и Вы их знаете но почему то лукавите.
Цитата: Vallav от 29 Мар 2023 [20:16:58]Есть такие способы, давно придуманы и Вы их знаете но почему то лукавите.Я говорю о синхронизации часов в единственной ИСО.
Цитата: Vallav от 29 Мар 2023 [20:36:15]А светом - задав скорости света туда обратно неравнымиНу это уже выдумки, какими неравными?