Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: СЭТ и Абсолютное преобразование  (Прочитано 105183 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4480 : 26 Мар 2023 [21:54:30] »
Таким образом Валлав может на автомобиле установить любую скорость, подкрутив стрелки спидометра.
Прочесть Вы вроде прочли но что либо понять Вам не удалось. А высказаться хочется, умищем
блеснуть. Вот и несете чушь.
Чушь несете Вы. А я просто довожу Вашу мысль до абсурда, путем уточнения Вашей мысли. А чтобы этого избежать выражайтесь определенней, чтобы не было двусмысленности.
Разве это мысль физика? Когда из Ваших слов следует будто протекание физических процессов зависит от показаний часов.

А одностороннюю скорость света в СЭТ можно измерить благодаря принятой в СЭТ абсолютной одновременности.
Ага. по синхронизированным часам. Долго думали?
Вы просто посмотрите на преобразования времени в ПТ. Попробуйте пересчитать показания часов для двух одновременных разноместных событий в одной ИСО в показания другой ИСО, движущейся относительно первой.

Например. Преобразования времени в ПТ \(t'=t/\gamma\).
В неподвижной ИСО события в точках А и В будут одновременными, если время этих событий в этой ИСО, будет одинаковым, т.е. \(t_А-t_В=0\).

Перейдем к ИСО' при помощи ПТ, т.е.  \(t'_А=t_А/\gamma\) и \(t'_В=t_В/\gamma\).

Тогда \(\Large t'_А-t'_В=t_А/\gamma-t_В/\gamma=\frac {t_А-t_В}{\gamma}=0\), т.е. события в ИСО', где часы  идут медленнее часов ИСО в \(\gamma\) раз, будут одновременными и в ИСО'.


А как АО-синхронизировать часы в точках А и В, это уже дело техники. Главное, что в СЭТ принята АО.



Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4481 : 26 Мар 2023 [22:34:19] »
Разве это мысль физика? Когда из Ваших слов следует будто протекание физических процессов зависит от показаний часов.
У меня было - измеренная односторонняя скорость света зависитот того, как синхронизированы
часы. А это - чисто Ваша придумка.
Вы просто посмотрите на преобразования времени в ПТ. Попробуйте пересчитать показания часов для двух одновременных разноместных событий в одной ИСО в показания другой ИСО, движущейся относительно первой.
Вы не учитываете, что формулы эти выведены для случая, когда часы синхронизированныпо СЭТ?
При синхронизации по СТО будут другие формулы. То есть, синхронзованные часы используются, но не явно.

Перейдем к ИСО' при помощи ПТ, т.е.  t′А=tА/γ
 
Время  tА,tВ даны свыше или измерены по синхронизированным часам?
А как используя синхронизированные часы, измерить скорость, для Вас откровение?

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4482 : 28 Мар 2023 [07:09:58] »
Разве это мысль физика? Когда из Ваших слов следует будто протекание физических процессов зависит от показаний часов.
У меня было - измеренная односторонняя скорость света зависитот того, как синхронизированы
часы. А это - чисто Ваша придумка.
Цитирую Вас: "А скорость света в одном направлении Вы можете легко установить любой, от с/2 до бесконечности, подкрутив стрелки у часов."
Установить и измерить - это далеко не одно и то же!
Измерить скорость света можно и любым способом, даже некорректным.
Установить скорость света - это присвоить/задать скорости света любую величину (у Вас от от с/2 до бесконечности). И даже указали способ получения любой скорости света, т.е. путем  подкрутки стрелки у часов.
Хорошо, что в этом посте уточнили, заменив установить на измерить. Правильный результат и неправильный результат получаются в процессе измерения, т.е. из Вашего высказывания после уточнения исчезла двусмысленность/неоднозначность.

Вы просто посмотрите на преобразования времени в ПТ. Попробуйте пересчитать показания часов для двух одновременных разноместных событий в одной ИСО в показания другой ИСО, движущейся относительно первой.
Вы не учитываете, что формулы эти выведены для случая, когда часы синхронизированныпо СЭТ?
При синхронизации по СТО будут другие формулы. То есть, синхронзованные часы используются, но не явно.
А что, в СЭТ синхронизованные часы используются явно? Может в СЭТ синхронизация привязана к какому-то конкретному способу?!

Перейдем к ИСО' при помощи ПТ, т.е.  t′А=tА/γ
 
Время  tА,tВ даны свыше или измерены по синхронизированным часам?
А как используя синхронизированные часы, измерить скорость, для Вас откровение?
А что, у Вас есть проблема при использовании синхронизированных часов?

В СЭТ в АСО (в ИСО, неподвижной в изотропном эфире) можете использовать световую синхронизацию и она в АСО даст результат  эквивалентный мгновенной синхронизации.

Теперь при помощи ПТ пересчитайте время в точках А и В для ИСО, движущейся в эфире. Именно подобное я и предложил в своем примере.

В результате получилось, что в СЭТ события, одновременные в АСО, будут одновременными во всех других ИСО.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4483 : 28 Мар 2023 [10:19:21] »
Цитирую Вас: "А скорость света в одном направлении Вы можете легко установить любой, от с/2 до бесконечности, подкрутив стрелки у часов."Установить и измерить - это далеко не одно и то же!
Ага, установить стрелки у часов нужным образом - это часы синхронизовать. Вы разве не в курсе, что в ИСО СЭТ скорость света
меняется от бесконечности до С/2?
А что, в СЭТ синхронизованные часы используются явно? Может в СЭТ синхронизация привязана к какому-то конкретному способу?!
Естественно. А вы полагали, что в СЭТ стрелки в нужное положение сами устанавливаются?
А что, у Вас есть проблема при использовании синхронизированных часов?
Не, это Вы выдали как откровение, что знаете, как измерить скорость света с помощью синхронизированных по СЭТ часов.
В СЭТ в АСО (в ИСО, неподвижной в изотропном эфире) можете использовать световую синхронизацию и она в АСО даст результат  эквивалентный мгновенной синхронизации.
Так часы при этом синхронизованы? Тогда о чем базар?

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4484 : 29 Мар 2023 [12:13:41] »
Цитирую Вас: "А скорость света в одном направлении Вы можете легко установить любой, от с/2 до бесконечности, подкрутив стрелки у часов."Установить и измерить - это далеко не одно и то же!
Ага, установить стрелки у часов нужным образом - это часы синхронизовать. Вы разве не в курсе, что в ИСО СЭТ скорость света меняется от бесконечности до С/2?
Установить стрелки и установить скорость - это не одно и то же.

А что, в СЭТ синхронизованные часы используются явно? Может в СЭТ синхронизация привязана к какому-то конкретному способу?!
Естественно. А вы полагали, что в СЭТ стрелки в нужное положение сами устанавливаются?
В КФ тоже есть понятие "одновременность", однако для измерения/расчета скорости процедуру синхронизации опускают. Одновременность ведь абсолютная. Почему же в СЭТ надо усложнять расчеты, если в СЭТ одновременность тоже абсолютная.

А что, у Вас есть проблема при использовании синхронизированных часов?
Не, это Вы выдали как откровение, что знаете, как измерить скорость света с помощью синхронизированных по СЭТ часов.
И не только скорость света!

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4485 : 29 Мар 2023 [16:15:51] »
СТО это не доказывает,
Ну постулирует, что скорость света одинакова во всех направлениях. Или не так?

С одной стороны это так и в таком постулате уже зашит рецепт синхронизации часов


Цитата
Почему в обычных выводах преобразований Лоренца не используются процедуры синхронизации часов

Все признают, что анализ одновременности, начинающийся с проблемы синхронизации часов, является важнейшим нововведением Эйнштейна. Действительно, без предварительной синхронизации часов невозможно ни описать движение, ни установить закономерности пространства-времени. Поэтому понятно, что при выводе преобразований Лоренца, которые выражают важнейший момент этих закономерностей, Эйнштейн исходит из условия синхронности. Но тогда возникают два вопроса. Во-первых, нужно объяснить, как удаётся обойтись без предварительного установления синхронности часов во всех способах вывода преобразований Лоренца, предложенных после первой работы Эйнштейна, которые можно найти в любых учебниках или трактатах по теории относительности. Во-вторых, очевидно, что и в нерелятивистской физике описание движения совершенно невозможно без синхронизации часов. Почему же и после Эйнштейна о синхронизации ничего не говорится ни в классической механике, ни в классической электродина¬мике [18]?
На оба этих вопроса есть один простой ответ. И при выводе преобразований Лоренца, и везде в классической физике синхронизация часов осуществляется неявно – через понятие скорости. Действительно, скорость перемещения какого-либо объекта из места с координатой  х1 (для краткости – из точки х1) в точку х2 есть
с = (х2 - х1)/(t2 – t1),                   (9)
где t1 и t2 – показания часов в точках х1 и х2. Ясно, что это выражение имеет смысл, только если часы в двух точках синхронизованы, иначе величина скорости могла бы иметь произвольное значение. Поэтому всякий раз, когда мы говорим о скорости, мы подразумеваем, что часы в соответствующих точках пространства синхронизованы. Из определения скорости (9) следует и рецепт синхронизации:
   t2 =  t1 + L/c ,     
                  (10)
где L = х2 - х1 – расстояние между двумя точками, измеренное в той же системе отсчёта, в которой покоятся часы.

t = (t1 + t2)/2= t1+(t2 - t1)/2=t1+|AB|/c =  t1 + L/c


Но с другой стороны, невозможно придумать синхронизацию часов, отличную от световой, без выхода за границы нашей материи, все варианты выдают аналог световой синхронизации, что вынуждает признать, это не случайность и не произвол - сама материя живет в световой синхронизации.

Понятно, что есть иная материальность, о ней говорят мистики, например. и, скорее всего, с ее помощью можно получить другой способ синхронизации, но в рамках известной нам материи это невозможно.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4486 : 29 Мар 2023 [20:13:37] »
Установить стрелки и установить скорость - это не одно и то же.
Конечно, величина скорости зависит от того как установлены стрелки.
В КФ тоже есть понятие "одновременность", однако для измерения/расчета скорости процедуру синхронизации опускают.
И понятие это дословно совпадает со СТОшным.
А процедуру опускают в силу очевидности.
Почему же в СЭТ надо усложнять расчеты, если в СЭТ одновременность тоже абсолютная.
Они без спроса получаются сложными из за того, что скорость света анизотропна.
И не только скорость света!
Ага, но с помощью синхронизированных часов, что давно известно.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4487 : 29 Мар 2023 [20:16:58] »
Но с другой стороны, невозможно придумать синхронизацию часов, отличную от световой, без выхода за границы нашей материи,
Есть такие способы, давно придуманы и Вы их знаете но почему то лукавите.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4488 : 29 Мар 2023 [20:20:37] »
Есть такие способы, давно придуманы и Вы их знаете но почему то лукавите.

Я говорю о синхронизации часов в единственной ИСО.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4489 : 29 Мар 2023 [20:36:15] »
Я говорю о синхронизации часов в единственной ИСО.
А смысл разрешать в теории единственную  ИСО? Но и тут можно методом медленного переноса часов. Получится СТОшная, но без использования света. А светом - задав скорости света туда обратно неравными. Да, получится световая, но не СТОшная.

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4490 : 29 Мар 2023 [23:16:33] »
Но и тут можно методом медленного переноса часов. Получится СТОшная, но без использования света.

Так о том и речь, что все мыслимые методы синхронизации дают световую, СТО-шную.

А светом - задав скорости света туда обратно неравными

Ну это уже выдумки, какими неравными?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4491 : 30 Мар 2023 [00:54:37] »
Ну это уже выдумки, какими неравными?
Туда равной C/(1-V/C) а обратно равной C/(1+V/C). Где V - некий параметр.

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4492 : 30 Мар 2023 [06:55:12] »
Туда равной C/(1-V/C) а обратно равной C/(1+V/C). Где V - некий параметр.
V-существует, но её не возможно вычислить, нужны часы с мгновенной синхронизацией, а медленный перенос, это тоже световая синхронизация!

Оффлайн Александр-7

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр-7
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4493 : 30 Мар 2023 [06:58:03] »
Так о том и речь, что все мыслимые методы синхронизации дают световую, СТО-шную.
Это да!

Онлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 923
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4494 : 30 Мар 2023 [10:32:38] »
Туда равной C/(1-V/C) а обратно равной C/(1+V/C)

А где зависимость от угла?

Мы не можем синхронизировать часы "от фонаря", это должен быть метод независимый от наших хотелок.

Мгновенная синхронизация возможна с помощью сверхсвета, но для этого нужно научиться пользоваться материей "астральных миров", которыми успешно пользуются высокоразвитые цивилизации

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 335
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4495 : 30 Мар 2023 [13:09:19] »
а медленный перенос, это тоже световая синхронизация!
При медленном переносе Вы обнаружили свет? А где именно? Да, получается синхронизация аналогичная при синхронизацией светом на изотропность, но свет при этой синхронизации не
используется.
А где зависимость от угла?
А зачем? Собрались синхронизировать часы наискосок к оси X?
Мы не можем синхронизировать часы "от фонаря", это должен быть метод независимый от наших хотелок.
Увы, такой метод не существует. Природе безразлично, как установлены стрелки у часов.
Кто то хочет решать задачи а кто то поболтать про эфир.
Мгновенная синхронизация возможна с помощью сверхсвета, но для этого нужно научиться пользоваться материей "астральных миров", которыми успешно пользуются высокоразвитые цивилизации
Откуда сведения, что пользуются - сощурились?

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4496 : 30 Мар 2023 [14:03:57] »
Установить стрелки и установить скорость - это не одно и то же.
Конечно, величина скорости зависит от того как установлены стрелки.
От того как установлены стрелки, зависит не скорость, а правильность измерения этой скорости.

В КФ тоже есть понятие "одновременность", однако для измерения/расчета скорости процедуру синхронизации опускают.
И понятие это дословно совпадает со СТОшным.
А процедуру опускают в силу очевидности.
То есть по Вашему в КФ и в СТО по физическому смыслу одновременность одинаковая, т.е. что АО, что ОО это одно и тоже? А нет! В КФ события одновременные тогда, когда они происходят в одно мгновенье, а в СТО - когда часы показывают одинаковое время. Разницу видите?

Почему же в СЭТ надо усложнять расчеты, если в СЭТ одновременность тоже абсолютная.
Они без спроса получаются сложными из за того, что скорость света анизотропна.
А если часы синхронизированы без скорости света? Например, при помощи равномерно ползущей черепахи.

И не только скорость света!
Ага, но с помощью синхронизированных часов, что давно известно.
Это уже Вы пытаетесь притянуть за уши синхронизацию световым сигналом по методике СТО.
Однако возможна АО-синхронизация при помощи сигнала имеющего скорость сравнимую со скоростью равномерно ползущей черепахи.

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4497 : 30 Мар 2023 [14:05:35] »
Но с другой стороны, невозможно придумать синхронизацию часов, отличную от световой, без выхода за границы нашей материи,
Есть такие способы, давно придуманы и Вы их знаете но почему то лукавите.
И я с Vallav-ом согласен.

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4498 : 30 Мар 2023 [14:07:29] »
Есть такие способы, давно придуманы и Вы их знаете но почему то лукавите.

Я говорю о синхронизации часов в единственной ИСО.
На то она и АО, что при ней события одновременные в одной ИСО - одновременны во всех ИСО.

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4499 : 30 Мар 2023 [14:09:38] »
А светом - задав скорости света туда обратно неравными

Ну это уже выдумки, какими неравными?
Как в СЭТ!