Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: СЭТ и Абсолютное преобразование  (Прочитано 105253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4160 : 08 Фев 2023 [12:16:41] »
Как это не учитывается?

Если w переменная, то

\(   d\phi  \ne \omega _{cр} dt  \)

А в Вашей формуле именно равенство предполагается, это и есть ошибка, детская ошибка.

И какой из этих результатов будет промежуточный? Т.е. еще несветовой синхронизации, но уже и немгновенной!

Тут переход дискретный, промежуточных нет.

То есть события одновременные при АО будут одновременными и при ОО?

Не будут.

То есть Вы признаете что разные способы дают результаты, отличающиеся друг от друга. А где же заявленные Вами выше одинаковые/совпадающие результаты.

Эта разница иллюзорная, при приведении к общей синхронизации она испаряется.

Железная логика. А что и результат этих синхронизаций будет одинаковый?

Всё будет одинаковым. Не имеет значения в какой синхронизации решать задачу, конечный ответ одинаковый.


По Вашему ПЛ не обеспечивают ПО, как и ПТ!
А вот релятивисты с Вами не согласятся и используют ПЛ в своей СТО.

ПЛ вытекает из СЭТ и они выражают урезанный принцип относительности, независимость вида уравнений от абсолютной скорости ИСО, но темп хода часов при этом зависит от ИСО, но он не входит в ПЛ, поэтому и не сказывается на результате

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4161 : 08 Фев 2023 [12:24:41] »
Принцип относительности - это для решения задач, для вывода ПЛ достаточно требования - прямые и обратные преобразования выглядят одинаково

Но это же и есть принцип относительности.

В СЭТ вместо этого - одновременность абсолютна. А эфир - это уже интерпретация полученного.

Нет, в СЭТ еще изотропность скорости света в эфире при абсолютной синхронизации.

И вместо СТОшного  - константа инвариантной скорости конечна в СЭТ - средняя скорость света туда-обратно одинакова.

Да, это требование СЭТ эквивалентно тому, что показания часов не зависят от их ориентации в пространстве

СТО про свет вообще можно не упоминать.

Строго говоря нельзя и я приводил ссылки, поясняющие почему нельзя.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4162 : 08 Фев 2023 [15:37:13] »
Но это же и есть принцип относительности.
Не, это получается из принципа относительности, но не является им.
 
Нет, в СЭТ еще изотропность скорости света в эфире при абсолютной синхронизации.
Если анизотропия плавно меняется, всегда найдется ИСО, в которой скорость изотропна. Зачем сюда эфир примешивать, чтоб було?
Вполне достаточно - есть ИСО, в которой скорость света изотропна.
Да, это требование СЭТ эквивалентно тому, что показания часов не зависят от их ориентации в пространстве
Можно придумать много эквивалентных формулировок постулата.
Я же сравниваю постулаты СТО и СЭТ а не ищу эквивалентные формулировки постулатов.

Строго говоря нельзя и я приводил ссылки, поясняющие почему нельзя.
 
Что значит нельзя, если в данной версии постулатов СТО свет не упоминается?

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4163 : 08 Фев 2023 [15:45:03] »
ПЛ вытекает из СЭТ
А ПТ не только вытекает из СТО но и используется в СТО при преобразованиях между ИСО и вращающейся СО.
То есть, СЭТ - это для вращающихся СО в СТО с бесконечным радиусом вращения. Единственная не вращающаяся СО при этом называется АСО.
С этой точки зрения СЭТ - частное подмножество СТО. И эфир заменяется на степень вращения.
но темп хода часов при этом зависит от ИСО, но он не входит в ПЛ, поэтому и не сказывается на результате
Откуда Вы эту ерунду откопали?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4164 : 08 Фев 2023 [22:04:23] »
Не, это получается из принципа относительности, но не является им.

Если это нельзя получить без ПО, то зачем же утверждать, что ПО не используется?

Если анизотропия плавно меняется, всегда найдется ИСО, в которой скорость изотропна. Зачем сюда эфир примешивать, чтоб було?

Чтобы физика появилась.

Что значит нельзя, если в данной версии постулатов СТО свет не упоминается?

То и значит, см учебник А Сивухина.

Цитата
Независимость скорости света от движения источника можно было бы не выдвигать в качестве самостоятельного постулата, если с самого начала принять волновую теорию света. Однако столь фундаментальную теорию, какой является теория относительности, лучше строить, не связывая её ни с какими гипотетическими представлениями о природе и механизме физических явлений.
http://alexandr4784.narod.ru/sdvop4.html
http://alexandr4784.narod.ru/sdvopdf4/sopgl09_103.pdf

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4165 : 08 Фев 2023 [22:12:06] »
С этой точки зрения СЭТ - частное подмножество СТО.

Нет, переход СТО-СЭТ и обратно это биекция, никакого подмножества тут нет

Откуда Вы эту ерунду откопали?

Таковы следствия СЭТ

Движущиеся конкретные часы ИСО никогда не идут быстрее часов эфира, только если выбранные часы эфира (неподвижные относительно него) сравниваются с парой часов ИСО (синхронизированных по СТО), возле которых пролетели часы эфира, только в этом случае разница времени, определенная по этой паре часов, будет меньше, чем по часам эфира.
Чтобы это хорошенько понять возьмем ИСО, которая движется слева направо относительно эфира, пусть у нее абсолютная скорость V, а ось Х направлена вдоль этой скорости. Узнаем, сколько пройдет времени по часам эфира и сколько по выбранным часам ИСО.
С точки зрения выбранных часов эфира, любые часы в ИСО идут медленнее

\(\ t' =  t\sqrt{1-V^2/c^2}     \) (1)

С точки зрения часов ИСО, любые часы эфира идут быстрее

\(\ t =  t’/\sqrt{1-V^2/c^2}     \) (2)

Нас интересует пара часов ИСО, удаленных на Х’ относительно друг друга.
Они синхронизированы методом СТО, поэтому с точки зрения мгновенной синхронизации между ними есть неустранимый сдвиг

\( \Delta t' =  t’_1 – t’_0 = - V(X’_1 – X’_0)cos(\alpha’)/c^2 \) (3) 

\(\alpha’ \) - угол между вектором абсолютной скорости V и осью X’. Поскольку мы рассматривает вариант, когда ось X’ ориентирована вдоль вектора абсолютной скорости, то \( cos\alpha’ =  1\)
Или

\(  t’_1 = t’_0  - V(X’_1 – X’_0)/c^2 \) (4) 

Когда первые часы ИСО поравнялись с интересующими нас часами АСО, то на часах ИСО фиксируют момент \( t’_0 \), а на часах АСО фиксируют момент \( t_0 \). Когда вторые часы ИСО поравнялись с часами АСО, то на часах ИСО фиксируют момент \( t’_1 \), а на часах АСО фиксируют момент \( t_1 \). Легко понять, что

\(X’_1 < X’_0\) (5)

Если бы часы ИСО были полностью синхронными, то мы могли бы написать согласно (1)

\( t’_{1c} - t’_0    =  (t_1 – t_0 )\sqrt{1-V^2/c^2}     \) (6)

Чтобы иметь право так написать, часам 1’ пришлось искусственно компенсировать  сдвиг синхронизации, который у них был
То есть

\(t’_{1c} =  t’_1 +     V(X’_1 – X’_0)/c^2 \) (7)

Поэтому (6) для реальных часов примет вид 

\( t’_1 +     V(X’_1 – X’_0)/c^2 - t’_0    =  (t_1 – t_0 )\sqrt{1-V^2/c^2}     \) (8 )

\((X’_1 – X’_0) \) – это отрезок длины, измеренный в ИСО, выразим его через длину, измеренную в АСО

\( t’_{1} + \Large\frac{V(X_1 – X_0)}{\sqrt{1-V^2/c^2}/c^2} - \normalsize t’_0    =  (t_1 – t_0 )\sqrt{1-V^2/c^2}     \) (9)

Тут разность координат двух часов ИСО \((X_1 – X_0) \) взята в момент времени \(t_0\) по часам АСО.
Учтем, что

\( (X_1 – X_0) = - V(t_1 – t_0 ) \) (10)

\( t’_1 -  \Large\frac{ V*V(t_1 – t_0 )}{\sqrt{1-V^2/c^2}/c^2} - \normalsize t’_0    =  (t_1 – t_0 )\sqrt{1-V^2/c^2}     \) (11)

\( t’_1 - t’_0    =  (t_1 – t_0)\sqrt{1-V^2/c^2}    + \Large\frac{ (t_1 – t_0) V^2/c^2}{\sqrt{1-V^2/c^2}}      \) (12)

\( t’_{1} - t’_0    =  \Large\frac{ (t_1 – t_0)}{\sqrt{1-V^2/c^2} }    \) (13)

Сравните с (1)

\(\ t' =  t\sqrt{1-V^2/c^2}     \) (1)

Видите, как (1) - замедление времени   ИСО относительно АСО превратилось в (13) - ускорение времени  ИСО относительно АСО



Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4166 : 08 Фев 2023 [22:50:27] »
Если это нельзя получить без ПО, то зачем же утверждать, что ПО не используется?
Так для сравнения с постулатами СЭТ.
Чтобы физика появилась.
Иллюзия эфира - физика?
 
Однако столь фундаментальную теорию, какой является теория относительности, лучше строить, не связывая её ни с какими гипотетическими представлениями о природе и механизме физических явлений.
Так как раз и предлагается не связывать. Всего лишь три первых принципа - однородности плюс
один доказываемый на эксперименте постулат. Куда уж меньше представлений?
А  вот это не понятно -
Независимость скорости света от движения источника можно было бы не выдвигать в качестве самостоятельного постулата, если с самого начала принять волновую теорию света.
Свет в постулатах вообще не упоминается, каким боком тут волновая теория света?
Нет, переход СТО-СЭТ и обратно это биекция, никакого подмножества тут нет
Вы мой текст прочли? Конкретные возражения на то, что в СТО в преобразовании ИСО - вращающаяся СО работают ПТ есть? О каком переходе СТО-СЭТ и обратно у Вас речь? Речь об описании вращающихся
СО в СТО. То есть описания подмножества в СТО.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4167 : 08 Фев 2023 [22:57:22] »
только если выбранные часы эфира (неподвижные относительно него) сравниваются с парой часов ИСО (синхронизированных по СТО), возле которых пролетели часы эфира, только в этом случае разница времени, определенная по этой паре часов, будет меньше, чем по часам эфира.
Странное утверждение. В СТО в ИСО любые движущиеся часы идут медленнее координатных, ЛЮБЫЕ.
Узнаем, сколько пройдет времени по часам эфира и сколько по выбранным часам ИСО.
Вы сформулируйте сначала, что Вы конкретно утверждаете, без слов про эфир. Есть CЭТ с АСО и есть
СТО. Сформулируйте сначала утверждение, прежде чем приводить доказательство. Не надо совать
эфир во все дыры.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4168 : 09 Фев 2023 [00:01:36] »
Странное утверждение. В СТО в ИСО любые движущиеся часы идут медленнее координатных, ЛЮБЫЕ.

Нет, тут речь о собственном времени, в собственной ИСО.

Вы сформулируйте сначала, что Вы конкретно утверждаете

Утверждается, что темп часов в собственной ИСО зависит от абсолютной скорости. Это и есть главная причина замедления времени по СЭТ

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4169 : 09 Фев 2023 [10:28:02] »
Нет, тут речь о собственном времени, в собственной ИСО.
Собственное время в собственной ИСО чем то отличается от собственного времени в несобственой ИСО?
Утверждается, что темп часов в собственной ИСО зависит от абсолютной скорости.
Темп часов, неподвижных в ИСО зависит от того, с какой скоростью что то в этой ИСО движется? А как этот темп измеряется? Методом сощурясь?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4170 : 09 Фев 2023 [11:24:39] »
Темп часов, неподвижных в ИСО зависит от того, с какой скоростью что то в этой ИСО движется?

Темп хода часов зависит от абсолютной скорости ИСО, потому что любое абсолютное движение удлиняет путь сигнала относительно эфира, а удлинение пути сигнала эквивалентно замедлению любых физических часов

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4171 : 09 Фев 2023 [11:32:42] »
Иллюзия эфира - физика?

Наличие физического вакуума Вас не смущает? Чем эфир хуже, это тот же физ-вакуум, но еще и со свойством носителя взаимодействий.

Свет в постулатах вообще не упоминается, каким боком тут волновая теория света?

А нужно упоминать для строгости http://alexandr4784.narod.ru/sdvopdf4/sopgl09_103.pdf

Вы мой текст прочли? Конкретные возражения на то, что в СТО в преобразовании ИСО - вращающаяся СО работают ПТ есть? О каком переходе СТО-СЭТ и обратно у Вас речь? Речь об описании вращающихся
СО в СТО. То есть описания подмножества в СТО.

То что СТО не умеет решать задачи с круговым вращением, никак не означает, что СЭТ подмножество СТО.
Есть биективное преобразование, переход от световой синхронизации и обратно. Поэтому переходы СЭТ-СТО - это биекция, взаимно однозначное отображение.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4172 : 09 Фев 2023 [13:20:31] »
Темп хода часов зависит от абсолютной скорости ИСО,
Вы не с того конца. Есть ИСО, есть в ней неподвижные часы. Темп хода часов зависит от того, с какой
скоростью в этой ИСО движется эфир? В обратной ситуации - есть ИСО, эфир в ней неподвижен. Темп
скорости часов зависит от того, с какой скоростью часы движутся. Если Вы утверждаете второе, то да,
Вы правы. И даже в первой ситуации темп хода движущихся часов зависит от того, с какой скоростью
движется эфир. Но интересно про неподвижные.
То есть определитесь, что именно Вы утверждаете.
Наличие физического вакуума Вас не смущает? Чем эфир хуже, это тот же физ-вакуум, но еще и со свойством носителя взаимодействий.
Ни на что не влияющий носитель взаимодействий?  А нужен вообще такой носитель?
А физваккум почему смущать должен? У нет скорости вообще. А у Вашего эфира есть.
А нужно упоминать для строгости
Какой именно строгости? Предлагаете мне самостоятельно угадать? Зачем ссылка без упоминания того,
почему ссылка приведена?
То что СТО не умеет решать задачи с круговым вращением, никак не означает, что СЭТ подмножество СТО.
СТО умеет решать задачи с круговым вращением и даже есть формулы для пересчета, ПТ.
А СЭТ подмножество этих задач с вращением, когда радиус вращения бесконечный. Это СТО тоже
умеет решать и решение - копия СЭТ. То есть в СТО получается, что СЭТ - подмножество подмножества.
Есть что возразить на это кроме - это только формально так?
 
Есть биективное преобразование, переход от световой синхронизации и обратно. Поэтому переходы СЭТ-СТО - это биекция, взаимно однозначное отображение.
В СТО это биекция, взаимно однозначное отображение, но ИСО при этом выделено, так как не вращается. ТО есть все одинв один с СЭТ.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4173 : 09 Фев 2023 [14:53:34] »
Вы не с того конца. Есть ИСО, есть в ней неподвижные часы. Темп хода часов зависит от того, с какой
скоростью в этой ИСО движется эфир?

Да, именно так. Но в СЭТ есть понятие абсолютной скорости и у каждой ИСО своя абсолютная скорость, поэтому и говорим, что собственный темп часов зависит от абсолютной скорости ИСО, в которой часы покоятся.

Ни на что не влияющий носитель взаимодействий?  А нужен вообще такой носитель?
А физваккум почему смущать должен? У нет скорости вообще. А у Вашего эфира есть.

Есть, но померить нельзя, пока не возникнет сверхсвет


Какой именно строгости? Предлагаете мне самостоятельно угадать? Зачем ссылка без упоминания того,
почему ссылка приведена?

Ссылка была процитирована, хотите глубже понять о чем речь, идите по ссылке.


А СЭТ подмножество этих задач с вращением, когда радиус вращения бесконечный.

Нет, переход в СЭТ из СТО и обратно - это чистая биекция, никаких преимуществ ни у кого нет. Преобразование взаимно однозначное, учите математику, если не ясно.


Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4174 : 09 Фев 2023 [19:00:52] »
Но в СЭТ есть понятие абсолютной скорости
Какая еще абсолютная скорость? Что Вас на громкие названия тянет. Будьте проще - скорость в АСО.
у каждой ИСО своя абсолютная скорость, поэтому и говорим, что собственный темп часов зависит от абсолютной скорости ИСО, в которой часы покоятся.
И как Вы этот темп измеряете, с чем именно в данной ИСО сравниваете? С темпом времени движущихся в ней часов?
Есть, но померить нельзя, пока не возникнет сверхсвет
Почему нельзя? По разности скоростей света в ИСО вполне измеряется.
Ссылка была процитирована, хотите глубже понять о чем речь, идите по ссылке.
У Вас там было -
 
А нужно упоминать для строгости http://alexandr4784.narod.ru/sdvopdf4/sopgl09_103.pdf
Где именно там текст - для строгости нужно упоминать потому что...
Мне Ваши мысли после прочтения этого нужно угадать, так как Вы их привести почему то не можете?

Нет, переход в СЭТ из СТО и обратно - это чистая биекция,
Что нет? Где именно у меня неправильно -
СТО умеет решать задачи с круговым вращением и даже есть формулы для пересчета, ПТ.
А СЭТ подмножество этих задач с вращением, когда радиус вращения бесконечный. Это СТО тоже
умеет решать и решение - копия СЭТ.
Преобразование взаимно однозначное, учите математику, если не ясно.
Где у меня заявлено что преобразование в СТО между ИСО и вращающейся СО не взаимооднозначное?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4175 : 09 Фев 2023 [21:43:06] »
Какая еще абсолютная скорость? Что Вас на громкие названия тянет

Этот термин появился задолго до СТО и устоялся (скорость относительно эфира), позже его начали уже наделять и иными смыслами

И как Вы этот темп измеряете, с чем именно в данной ИСО сравниваете?

Я его не измеряю, это предсказание СЭТ, темпы часов разные в разных ИСО

Где именно там текст

Выше. Это не первое появление ссылки.


Что нет? Где именно у меня неправильно -

У Вас нет понимания, что пересинхронизация связывает множества равной мощности. Каждому моменту мгновенно синхронного времени со своим Х ставится в соответствие момент в световой синхронизации:



Вас ввела в заблуждения некая задача, для решения которой была выбрана не вся бесконечная ось Х, а конечная её часть, свернутая в кольцо ограниченной длины.
В результате такого усечения  вместо биекции возникло сюръективное отображение (сюръекция) на ограниченном задачей отрезке длины.







Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4176 : 10 Фев 2023 [07:24:28] »
Я его не измеряю, это предсказание СЭТ, темпы часов разные в разных ИСО
А в предсказаниях темп этих часов ни с какими другими часами не сравнивается. Сам по себе получается?
Выше. Это не первое появление ссылки.
Я должен угадать, где эта цитата и что Вы из нее вынесли?
У Вас нет понимания, что пересинхронизация связывает множества равной мощности.
Где Вы там пересинхронизацию обнаружили? Там ИСО  вращающаяся СО, формулы пересчета между
ними.

Вас ввела в заблуждения некая задача, для решения которой была выбрана не вся бесконечная ось Х, а конечная её часть, свернутая в кольцо ограниченной длины.
Да, для вращающейся СО с конечным радиусом вращенияя это для одной окружности. А при радиусе
вращения равном бесконечности это годится не только для одной линии.
В чем именно мое заблуждение? Преобразования ПТ? Да. Это частный случай в СТО? Да.
Где Вы нет обнаружили?
 
В результате такого усечения  вместо биекции возникло сюръективное отображение (сюръекция) на ограниченном задачей отрезке длины.
Не понял. Разве преобразование не справедливо для всей вращающейся окружности?
А в частном случае бесконечного радиуса вращения для всего пространства?
Вы укажите мне, где я не прав а не топчитесь вокруг да около.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4177 : 10 Фев 2023 [12:18:31] »
А в предсказаниях темп этих часов ни с какими другими часами не сравнивается. Сам по себе получается?

Он относительно эфира вычисляется и всегда медленней часов, покоящихся относительно эфира.

Я должен угадать, где эта цитата

Тут


Где Вы там пересинхронизацию обнаружили? Там ИСО  вращающаяся СО, формулы пересчета между ними



Если Вы переходите от световой синхронизации в мгновенную, то это и есть пересинхронизация. Сначала поставили часы вдоль окружности, синхронизировали их светом, увидели, что на начальной точке появляется разрыв времени,



сменили синхронизацию, на другую, у которой нет разрыва.


В чем именно мое заблуждение? Преобразования ПТ? Да. Это частный случай в СТО? Да. Где Вы нет обнаружили?



Заблуждений тут целый букет. Сначала Вы залезли в неинерциальную СО, потом свернули ось, нарушив принцип непрерывности, вместо двух бесконечностей одной прямой у Вас возникла одна  точка окружности и после этого закономерно сделали ошибочный вывод, ведь исходные посылы ничего кроме ошибок не содержат.


« Последнее редактирование: 10 Фев 2023 [18:21:37] от аФон+ »

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4178 : 10 Фев 2023 [16:33:10] »
Как это не учитывается?

Если w переменная, то

\(   d\phi  \ne \omega _{cр} dt  \)

А в Вашей формуле именно равенство предполагается, это и есть ошибка, детская ошибка.
Это Вы предполагаете, а у меня угловая скорость относительно оси вращения, движущейся в эфире (V>0), описывается выражением \[ \omega_v(t)=\frac {\gamma\omega}{cos^2(\omega t)+\gamma^2sin^2(\omega t)} \]

И какой из этих результатов будет промежуточный? Т.е. еще несветовой синхронизации, но уже и немгновенной!

Тут переход дискретный, промежуточных нет.
Что я и хочу уточнить, т.е. промежуточный результат озвучен Вами для красного словца или ошибочно!

То есть события одновременные при АО будут одновременными и при ОО?

Не будут.
Вот именно! Т.е. результаты при описании одного и того же процесса будут разные.

То есть Вы признаете что разные способы дают результаты, отличающиеся друг от друга. А где же заявленные Вами выше одинаковые/совпадающие результаты.

Эта разница иллюзорная, при приведении к общей синхронизации она испаряется.
Общая синхронизация - это как? Здесь Вы рассматривали мгновенную и световую синхронизации, а оказывается у Вас есть еще и общая? Можно подробнее?

Железная логика. А что и результат этих синхронизаций будет одинаковый?

Всё будет одинаковым. Не имеет значения в какой синхронизации решать задачу, конечный ответ одинаковый.
Вы уж определитесь! А то только в этом посте уже третий параграф пережевываем этот вопрос. Так все же одновременные события, описываемые по мгновенно синхронизированным часам,  будут одновременными при описании по часам, с световой синхронизацией.


По Вашему ПЛ не обеспечивают ПО, как и ПТ!
А вот релятивисты с Вами не согласятся и используют ПЛ в своей СТО.

ПЛ вытекает из СЭТ и они выражают урезанный принцип относительности, независимость вида уравнений от абсолютной скорости ИСО, но темп хода часов при этом зависит от ИСО, но он не входит в ПЛ, поэтому и не сказывается на результате
Интересно посмотреть фундаментальный ПО из СТО в урезанном виде! Может Вы хотите сказать, что урезанном виде он распространяется не на все ИСО?
Может для этого случая приведете источник с этим урезанным фундаментальным ПО.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4179 : 10 Фев 2023 [18:37:12] »
Это Вы предполагаете, а у меня угловая скорость относительно оси вращения, движущейся в эфире (V>0), описывается выражением \[ \omega_v(t)=\frac {\gamma\omega}{cos^2(\omega t)+\gamma^2sin^2(\omega t)} \]

Это не отменяет, что

\(   \phi  \ne \omega_v  t  \)

И в какой ИСО  Ваша омега измеряется?


Что я и хочу уточнить, т.е. промежуточный результат озвучен Вами для красного словца или ошибочно!

Промежуточный результат - это когда синхронизация разная и Вам нужно привести к общей, чтобы сравнивать.

от именно! Т.е. результаты при описании одного и того же процесса будут разные.

Если приведете к одной синхронизации часов, то они совпадут.

Общая синхронизация - это как? Здесь Вы рассматривали мгновенную и световую синхронизации, а оказывается у Вас есть еще и общая? Можно подробнее?

Вам надо привести конечные формулы к одинаковой синхронизации, либо к световой, тогда она станет общей для двух результатов, либо к мгновенной.

Вы уж определитесь! А то только в этом посте уже третий параграф пережевываем этот вопрос. Так все же одновременные события, описываемые по мгновенно синхронизированным часам,  будут одновременными при описании по часам, с световой синхронизацией.

Не будут, потому что это разные синхронизации, надо привести к одной во всех формулах, тогда ответ совпадет.

Интересно посмотреть фундаментальный ПО из СТО в урезанном виде! Может Вы хотите сказать, что урезанном виде он распространяется не на все ИСО?

ПО СТО - это все процессы во всех ИСО протекают одинаково (именно поэтому часы в собственной ИСО идут с одинаковым темпом в СТО)

Урезанный ПО СЭТ - это уравнения законов природы не зависят от абсолютной скорости ИСО (но собственный темп часов в каждой ИСО различный и зависит от абсолютной скорости ИСО)