Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: СЭТ и Абсолютное преобразование  (Прочитано 73920 раз)

Александр Анохин и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4080 : 17 Ноя 2022 [00:00:33] »
В моей задаче абсолютные скорости точки С (с хронометром) разные, а относительные в АСО и в ИСО транспортера соответственно равные.

Важно, что Вы согласились, что абсолютные скорости различаются, а различие относительных скоростей вытекает автоматом. Ваши хотелки тут не уместны, есть законы, которые посильнее.

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4081 : 20 Ноя 2022 [09:30:29] »
В моей задаче абсолютные скорости точки С (с хронометром) разные, а относительные в АСО и в ИСО транспортера соответственно равные.

Важно, что Вы согласились, что абсолютные скорости различаются, а различие относительных скоростей вытекает автоматом. Ваши хотелки тут не уместны, есть законы, которые посильнее.
В эксперименте в теме Парадокс хронометра в исходных данных было задано различие абсолютных скоростей точки С (с хронометром). Это Вы наконец поняли, что абсолютные скорости точки С на верхней и нижней ветвях транспортера различные.
Но Вы так и не поняли, что, согласно СЭТ (и КФ тоже),  в АСО скорости точки С  относительно отрезка АВ на верхней и нижней ветвях равные, согласно ПТ, т.е. формулам сложения скоростей СЭТ.

И опять же, согласно ПТ, в ИСО скорости точки С  относительно отрезка АВ на верхней и нижней ветвях тоже равные - см. пост 34 в теме Парадокс хронометра.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4082 : 20 Ноя 2022 [15:54:09] »
В эксперименте в теме Парадокс хронометра в исходных данных было задано различие абсолютных скоростей точки С (с хронометром). Это Вы наконец поняли, что абсолютные скорости точки С на верхней и нижней ветвях транспортера различные.

А что, был момент, когда я утверждал обратное и Вы можете это процитировать?

Но Вы так и не поняли, что, согласно СЭТ (и КФ тоже),  в АСО скорости точки С  относительно отрезка АВ на верхней и нижней ветвях равные, согласно ПТ, т.е. формулам сложения скоростей СЭТ.

Они не могут быть одинаковыми, из различия абсолютных скоростей вытекает различие относительных скоростей

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4083 : 22 Ноя 2022 [06:50:52] »
В эксперименте в теме Парадокс хронометра в исходных данных было задано различие абсолютных скоростей точки С (с хронометром). Это Вы наконец поняли, что абсолютные скорости точки С на верхней и нижней ветвях транспортера различные.

А что, был момент, когда я утверждал обратное и Вы можете это процитировать?
Нет Вы просто не различали абсолютную и относительную скорости в АСО, т.е. абсолютную скорость движения относительно АСО (эфира) и скорость движения относительно отрезка АВ в АСО. А это не одно и тоже - см. в механике относительные, переносные и абсолютные скорости.

Но Вы так и не поняли, что, согласно СЭТ (и КФ тоже),  в АСО скорости точки С  относительно отрезка АВ на верхней и нижней ветвях равные, согласно ПТ, т.е. формулам сложения скоростей СЭТ.

Они не могут быть одинаковыми, из различия абсолютных скоростей вытекает различие относительных скоростей
Из полученного Вами кинематического сокращения длины прямолинейных участков ленты на верхней и нижней ветвях не следует, что скорость точки С, которая не имеет линейных размеров,  изменение модуля ее скорости относительно отрезка АВ. У Вас есть только голословное утверждение, что прямолинейные отрезки верхней и нижней ветвей влияют на скорость прохождения точкой С отрезка АВ, который во всех ИСО остается одинаковым при движении точки С в прямом и обратном направлении.
Для доказательства Вашего утверждения необходимо представить расчет, в котором показано влияние неодинакового сокращения отрезков \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\) на скорости точки С относительно отрезка АВ, т.е. должны быть представлены формулы в которых для расчета скорости используются \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\).
А неодинаковое сокращение \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\), при неизменном отрезке АВ, логичнее объяснять исходя из упругой деформации ленты и отрезка АВ.

В  АСО скорости точки С (т.е. \( v'_1 \) и  \( v'_2 \)) относительно отрезка АВ, равны  согласно закону сложения скоростей выведенному из ПТ.

Рассмотрим подробнее.
Надеюсь Вы согласны, что в ИСО транспортера скорости точки С верхней и нижней ветвей будут по модулю равны \( R\omega \) и противоположны по направлению!? Если нет, то объясните причину.

Надеюсь Вы согласны, что для транспортера, неподвижного в АСО эти же скорости тоже будут равны по величине  \( R\omega \) и противоположны по направлению!? Если нет, то объясните причину.

А если согласны с первыми двумя пунктами, то сложите  \( ±R\omega \) с переносной скоростью V и Вы получите абсолютные скорости точки С (т.е. скорости относительно эфира), которые будут отличаться друг от друга на величину \( 2R\omega \).
Именно это и учтено в расчете в посте 34.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4084 : 22 Ноя 2022 [15:23:22] »
Нет Вы просто не различали абсолютную и относительную скорости в АСО

В АСО все скорости абсолютные, если не идет речь о скоростях сближения.

У Вас есть только голословное утверждение, что прямолинейные отрезки верхней и нижней ветвей влияют на скорость прохождения точкой С отрезка АВ, который во всех ИСО остается одинаковым при движении точки С в прямом и обратном направлении.
Для доказательства Вашего утверждения необходимо представить расчет, в котором показано влияние неодинакового сокращения отрезков \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\) на скорости точки С относительно отрезка АВ, т.е. должны быть представлены формулы в которых для расчета скорости используются \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\).
А неодинаковое сокращение \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\), при неизменном отрезке АВ, логичнее объяснять исходя из упругой деформации ленты и отрезка АВ.

Вам уже объясняли, что никаких деформаций там нет, неодинаковое сжатие приводит к повороту колес навстречу друг другу.

Разобьем на сегменты ленту, перед ее вращением, тогда после установившегося вращения длина сегментов внизу и вверху различна.

\( |AB| = M dl_{верх}= N dl_{низ}\)

M, N - это действительные числа.

Пусть верхний участок сместится на один целый сегмент, тогда  в силу непрерывности ленты, чтобы не возникло накоплений ее длины или зажевывания, нижний участок тоже сдвинется на один сегмент за тоже самое время.

Так как

\( dl_{низ} \ne dl_{верх}\)

То

\( (dl_{низ}/dt) \ne (dl_{верх}/dt)\)

Но

\( v_1=dl_{низ}/dt \; ; v_2=dl_{верх}/dt\)

Поэтому относительные скорости точки С   не равны
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2022 [15:58:49] от аФон+ »

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4085 : 25 Ноя 2022 [23:32:12] »
Нет Вы просто не различали абсолютную и относительную скорости в АСО

В АСО все скорости абсолютные, если не идет речь о скоростях сближения.
Почти угадали. Только в физике и технике скорости бывают еще относительными и переносными, а их векторная сумма называют суммарной или абсолютной.
А то, что Вы называете скоростью сближения может оказаться еще скоростью удаления. Так что точнее ее называть относительной скоростью, что и принято в физике, технике и математике.
Поэтому в АСО скорость относительно объекта, движущегося в АСО, точнее называть относительной.

У Вас есть только голословное утверждение, что прямолинейные отрезки верхней и нижней ветвей влияют на скорость прохождения точкой С отрезка АВ, который во всех ИСО остается одинаковым при движении точки С в прямом и обратном направлении.
Для доказательства Вашего утверждения необходимо представить расчет, в котором показано влияние неодинакового сокращения отрезков \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\) на скорости точки С относительно отрезка АВ, т.е. должны быть представлены формулы в которых для расчета скорости используются \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\).
А неодинаковое сокращение \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\), при неизменном отрезке АВ, логичнее объяснять исходя из упругой деформации ленты и отрезка АВ.

Вам уже объясняли, что никаких деформаций там нет, неодинаковое сжатие приводит к повороту колес навстречу друг другу.
Если в СЭТ шкивы и зубчатые колеса неподвижного в АСО транспортера вращались синхронно, а в движущемся в АСО транспортере они нарушают свою синхронность (поворачиваются относительно друг друга), то при наличии в СЭТ АО можно измерить это нарушение синхронности и по нему можно будет отличить одну ИСО от другой.
Но этот эффект уже будет называться парадоксом транспортера. Т.е.  хрен редьки не слаще.

Кстати в SciTecLibrary была рассмотрена довольно подробно тема "Кривошипный механизм, противоречащий принципу относительности СТО". Если она там сохранилась, то там есть интересные расчеты.
У меня сохранилась картинка.


А при рассогласовании поворота шкивов в один оборот картинка будет выглядеть (автор расчета Дробышев, хорошо известный на форуме SciTecLibrary)



То есть после того, как Вы перейдете от СЭТ к СТО у Вас ветви ленты будут уже не прямолинейными, а кривыми и длина их будет длиной кривой, которая будет значительно длиннее Ваших  \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\).
Между прочим в этой картинке форма шатунов из прямолинейной становится криволинейной за счет кинематики СТО, в которой нет растяжения и сокращения длины за счет изменения напряжений в их материале. 


Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4086 : 26 Ноя 2022 [00:40:51] »
то, что Вы называете скоростью сближения может оказаться еще скоростью удаления. Так что точнее ее называть относительной скоростью, что и принято в физике, технике и математике.

Скорость сближения - это изменение расстояния между двумя телами деленная на  время, за которое это изменение произошло, в  ИСО, из которой их наблюдают, а относительная это другое.

Если в СЭТ шкивы и зубчатые колеса неподвижного в АСО транспортера вращались синхронно, а в движущемся в АСО транспортере они нарушают свою синхронность (поворачиваются относительно друг друга), то при наличии в СЭТ АО можно измерить это нарушение синхронности и по нему можно будет отличить одну ИСО от другой.

Опять проблема с логикой, не следует из одного другое, букварь видели, начали читать?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4087 : 27 Ноя 2022 [17:12:49] »
Согласно СЭТ, скорость света зависит от направления



\(  c' = \Large\frac{ c } {1+    (V/c)cos(\alpha')}  \)  (17)


Тут обсуждается опыт измерения скорости света Рёмером, который выявил зависимость от направления (там, правда, это интерпретируют через призму баллистической теории Ритца), но для нас важна сама зависимость, потому что в опыте использованы одни часы, если я чего-то не путаю


https://youtu.be/nlbz14f06xQ?t=791

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4088 : 11 Дек 2022 [21:57:04] »


То есть после того, как Вы перейдете от СЭТ к СТО у Вас ветви ленты будут уже не прямолинейными, а кривыми и длина их будет длиной кривой, которая будет значительно длиннее Ваших  \(l_{верх}\) и \(l_{низ}\).
Между прочим в этой картинке форма шатунов из прямолинейной становится криволинейной за счет кинематики СТО, в которой нет растяжения и сокращения длины за счет изменения напряжений в их материале.


Нет, к лентам это не относится. Они всегда сохранят свою параллельность.
Это относилось к стержням, которые вращались вместе с колесами и потенциально имели возможность оказаться на одной линии, когда отрезок a1-a2 ложился на одну линию с отрезком b1-b2



Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4089 : 16 Дек 2022 [06:32:16] »
то, что Вы называете скоростью сближения может оказаться еще скоростью удаления. Так что точнее ее называть относительной скоростью, что и принято в физике, технике и математике.

Скорость сближения - это изменение расстояния между двумя телами деленная на  время, за которое это изменение произошло, в  ИСО, из которой их наблюдают, а относительная это другое.
Это Вы только что придумали? Может покажите ссылку, в которой скорость сближения отождествляется со скоростью удаления!

Если в СЭТ шкивы и зубчатые колеса неподвижного в АСО транспортера вращались синхронно, а в движущемся в АСО транспортере они нарушают свою синхронность (поворачиваются относительно друг друга), то при наличии в СЭТ АО можно измерить это нарушение синхронности и по нему можно будет отличить одну ИСО от другой.

Опять проблема с логикой, не следует из одного другое, букварь видели, начали читать?
При АО события одновременные в одной ИСО будут одновременными и во всех других ИСО. Таково определение термина "абсолютная одновременность"
Может покажите в своем букваре, где это определение опровергается!
Или Вы взяли с потолка идею, что в Вашем букваре это определение опровергается?!

Слушая Вас, вспоминается фраза: "Он был таким образованным, что цитаты из классиков придумывал сам!"

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4090 : 16 Дек 2022 [07:11:09] »
Цитата
Скорость сближения - это изменение расстояния между двумя телами деленная на  время, за которое это изменение произошло, в  ИСО, из которой их наблюдают, а относительная это другое.
Это Вы только что придумали? Может покажите ссылку, в которой скорость сближения отождествляется со скоростью удаления!

Данное выше определение  верно и для сближения и для удаления, если сближение, то  расстояние убывает, а если удаление, то увеличивается, а формула та же самая.

При АО события одновременные в одной ИСО будут одновременными и во всех других ИСО. Таково определение термина "абсолютная одновременность"
Может покажите в своем букваре, где это определение опровергается!

Опровергается это тем, что у нас нет возможности реализовать мгновенную синхронизацию часов, ту самую АО, которая Вам нужна для выявления эффекта. Чтобы выявить АО, Вам приходится опираться на АО, которое само требует выявления, читайте букварь, там такие категории ошибок при доказательстве разбираются.

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4091 : 16 Дек 2022 [12:18:45] »
Цитата
Скорость сближения - это изменение расстояния между двумя телами деленная на  время, за которое это изменение произошло, в  ИСО, из которой их наблюдают, а относительная это другое.
Это Вы только что придумали? Может покажите ссылку, в которой скорость сближения отождествляется со скоростью удаления!

Данное выше определение  верно и для сближения и для удаления, если сближение, то  расстояние убывает, а если удаление, то увеличивается, а формула та же самая.
Спасибо, что просветили. А я то думал, сближение и удаление это противоположные понятия.

При АО события одновременные в одной ИСО будут одновременными и во всех других ИСО. Таково определение термина "абсолютная одновременность"
Может покажите в своем букваре, где это определение опровергается!

Опровергается это тем, что у нас нет возможности реализовать мгновенную синхронизацию часов, ту самую АО, которая Вам нужна для выявления эффекта. Чтобы выявить АО, Вам приходится опираться на АО, которое само требует выявления, читайте букварь, там такие категории ошибок при доказательстве разбираются.
Слышали такое от Вас и релятивистов и не один раз!

Сначала объявили, что самый удобный способ это синхронизация световым сигналом туда-обратно, хотя удобство и корректность понятия разные, т.е. если удобно, то не значит правильно.
При этом необходимо запостулировать, что скорость света во всех ИСО инвариантна!

Потом необходимо запостулировать, что АО-синхронизация возможна только сигналом с бесконечно большой скоростью, т.е. бездоказательно отвергнуть все другие способы, которые могут дать результаты синхронизации эквивалентные синхронизации мгновенному сигналу и лишь  на том основании, что такие способы Вам неизвестны.

Но достаточно опираться на ПТ из СЭТ, чтобы реализовать АО. Согласно ПТ средняя угловая скорость свободного вращения на протяжении одного оборота постоянная во всех ИСО.

А согласно рисунка выше, и средняя угловая скорость на протяжении половины оборота, тоже постоянная. То есть две противоположные точки АС и BD точка N будет проходить через пол периода во всех ИСО. Например, установите часы А на ноль, а часы С на 0,5Т и запускайте их при прохождении точки N. Вот Вам и способ АО-синхронизации.

А чтобы опровергнуть такой  способ АО-синхронизации, Вы должны опровергнуть формулу СЭТ для угла поворота \(\alpha_V\) - см. рисунок выше.
\(\alpha_V=\arctan(\frac {\tan \alpha}{\gamma})\)






Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4092 : 16 Дек 2022 [13:12:33] »
Сначала объявили, что самый удобный способ это синхронизация световым сигналом туда-обратно, хотя удобство и корректность понятия разные, т.е. если удобно, то не значит правильно.
При этом необходимо запостулировать, что скорость света во всех ИСО инвариантна!

Всё совершенно не так. Вы просто берете часы, синхронизируете их в одном месте и начинаете медленно растаскивать в противоположные стороны.
Так вот, СЭТ строго доказывает, что у таких часов строго световая синхронизация, сама природа выбирает этот способ синхронизации и понятно почему, потому что материя построена на взаимодействиях, распространяющихся со световой скоростью.

Потом необходимо запостулировать, что АО-синхронизация возможна только сигналом с бесконечно большой скоростью, т.е. бездоказательно отвергнуть все другие способы, которые могут дать результаты синхронизации эквивалентные синхронизации мгновенному сигналу и лишь  на том основании, что такие способы Вам неизвестны.

У меня нет 100% доказательств, что мгновенная синхронизация невозможна, просто я не могу ее придумать и есть в СЭТ теорема, которая показывает, что любые попытки получить подобную синхронизацию светом, дает только световую синхронизацию. Думаю, что можно как-то строго доказать, что нельзя получить мгновенную синхронизацию, не используя сверхсветовые сигналы, не знаю как, но уверен, что это можно доказать.

А согласно рисунка выше, и средняя угловая скорость на протяжении половины оборота, тоже постоянная

Нет, на полу обороте уже не постоянна, я вычислял Вам и доказал, что это будет классическая световая синхронизация:

Легко доказать, что Ваши часы будут иметь классическую световую синхронизацию.

Для малого промежутка времени dt затраченного отметкой С можно записать

\( dt = \Large\frac{dS}{U_{сэт}}  = \Large\frac{R d\phi } {U_{сэт}(\phi ) }\) (1)

Здесь \(\phi \) - это угол между радиус вектором соединяющим точку С и осью Х

Учтем, что скорость точки диска С равна

\( U_{сэт}=U_{сто}/(1+U_{сто}cos( \alpha )V/c^2) \) (2)

\(\alpha\) - это угол между направлением мгновенной относительной скорости  \(U_{сэт} \) точки диска C и вектором абсолютной скорости V данной ИСО.

Кроме того, выразим угол \(\alpha\) через введенный выше угол \(\phi \)

\(\alpha\ = \pi/2 - \phi \)

Поэтому (1) можно записать как

\( dt =  \Large\frac{R (1+VU_{сто}cos( \pi/2 - \phi  )/c^2)  d\phi } {U_{сто} } =\frac{R  d\phi}{U_{сто}} +\frac{VRsin(\phi) d\phi} {c^2} \) (3)

С учётом, что

\( U_{сто}/R = \omega_{сто} \)

Находим

\( \Large t = \int\limits_{-\pi}^0  dt = \int\limits_{-\pi}^0 \frac{d\phi}{\omega_{сто}} +\int\limits_{-\pi}^0 \frac{VRsin(\phi) d\phi} {c^2} \) (4)

\( \Large t =  \frac{\pi}{\omega_{сто}} - \frac{2VR} {c^2} \) (5)

Как видим, в (5) присутствует погрешность от классической световой синхронизации:

 \( - \Large\frac{V (2R)} {c^2} \)

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4093 : 19 Дек 2022 [02:04:04] »


А чтобы опровергнуть такой  способ АО-синхронизации, Вы должны опровергнуть формулу СЭТ для угла поворота \(\alpha_V\) - см. рисунок выше.
\(\alpha_V=\arctan(\frac {\tan \alpha}{\gamma})\)

Вам давно разжевали, что формула Ваша неверна, вывели Вам правильную формулу, вторая окружность нарисована неправильно.

Вторая окружность из самой ИСО будет выглядеть вот так

Поэтому мы и можем вычислить форму спиц в СЭТ по формуле

\( y = x *tg (\alpha - \omega Vx/c^2  ) \)


График  для \(  \omega V/c^2  = 0,03 \) и колесо радиусом R=19 метров.



/Кликабельно/

Из АСО соответственно сожмется вдоль оси Х, но это сжатие спицы не выпрямит.

До Вас никак не дойдет, что при движении диска относительно АСО, он не эквивалентен неподвижному в АСО, но наблюдаемому из ИСО.

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4094 : 04 Янв 2023 [16:21:30] »


А чтобы опровергнуть такой  способ АО-синхронизации, Вы должны опровергнуть формулу СЭТ для угла поворота \(\alpha_V\) - см. рисунок выше.
\(\alpha_V=\arctan(\frac {\tan \alpha}{\gamma})\)

Вам давно разжевали, что формула Ваша неверна, вывели Вам правильную формулу, вторая окружность нарисована неправильно.
Ваша жвачка к СЭТ не имеет никакого отношения!

То есть Вы голословно утверждаете, что в СЭТ у движущийся в эфире объекта  размер DB не сокращается в продольном направлении в \(\gamma\) раз, т.е. \(\Delta x'=\gamma \Delta x\), как это принято в СЭТ для неподвижной в АСО оси О

\(\Delta x=0i \times sin\,\alpha\),

\(\Delta y=0i\times cos\,\alpha\).

А при движении в АСО со скоростью \(V>0\)

\(\Delta x=\frac {1}{\gamma}0i \times sin\,\alpha\),
 
\(\Delta y=0i \times cos\,\alpha\).

Поэтому для \(V=0\) угол \(\alpha=arctan(tan\,\alpha)=arctan(\frac {\Delta x}{\Delta y})=arctan(\frac {sin\,\alpha}{cos\,\alpha})\),
 а для скорости \(V>0\) угол \(\alpha_V=arctan(tan\,\alpha_V)=arctan(\frac {\Delta x_V}{\Delta y_V})=arctan(\frac {sin\,\alpha}{\gamma cos\,\alpha})=arctan(\frac {tan\,\alpha}{\gamma})\), т.е. в результате получили формулу, которую Вы называете неправильной.
\(\alpha_V=arctan(\frac {tan\,\alpha}{\gamma})\).

И чем Вам не угодил вывод этой формулы? Может покажите место, где Вы видите противоречие СЭТ?

Вторая окружность из самой ИСО будет выглядеть вот так

Поэтому мы и можем вычислить форму спиц в СЭТ по формуле

\( y = x *tg (\alpha - \omega Vx/c^2  ) \)


График  для \(  \omega V/c^2  = 0,03 \) и колесо радиусом R=19 метров.



/Кликабельно/

Из АСО соответственно сожмется вдоль оси Х, но это сжатие спицы не выпрямит.

До Вас никак не дойдет, что при движении диска относительно АСО, он не эквивалентен неподвижному в АСО, но наблюдаемому из ИСО.

Вы сами себя запутали и пытаетесь запутать других! Если указали формулу \( y = x *tg (\alpha - \omega Vx/c^2  ) \), то уж приведите вывод ее из ПТ.

Ведь из СЭТ (см. преобразования Тангерлини) следует:
- при движении диска относительно АСО он реально сжат в направлении движения  в гамма раз;
- этот же диск в ИСО, где ось вращения этого диска неподвижна, диск будет выглядеть несжатым, как и диск неподвижный в АСО. Так как его продольные размеры в ИСО будут измеряться линейкой, которая будет сжата в той же пропорции как и продольные размеры этого диска.

В СЭТ есть свои недостатки, но если Вы устраняете их вводом каких-то отсутствующих  в СЭТ положений, то это уже будет не СЭТ, а какая-то другая теория! Какая? 

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4095 : 05 Янв 2023 [23:16:56] »
Вы сами себя запутали и пытаетесь запутать других! Если указали формулу \( y = x *tg (\alpha - \omega Vx/c^2  ) \), то уж приведите вывод ее из ПТ.

Ведь из СЭТ (см. преобразования Тангерлини) следует:
- при движении диска относительно АСО он реально сжат в направлении движения  в гамма раз;
- этот же диск в ИСО, где ось вращения этого диска неподвижна, диск будет выглядеть несжатым, как и диск неподвижный в АСО. Так как его продольные размеры в ИСО будут измеряться линейкой, которая будет сжата в той же пропорции как и продольные размеры этого диска.



У линеек в ИСО абсолютная скорость направлена совершенно не так, как у спиц, поэтому спицы и изгибаются для наблюдателя в ИСО и я это Вам уже выводил



В световой синхронизации мы имеем прямой стержень, потому что относительная скорость его вращения всегда ортогональна радиусу, вдоль которого стержень расположен.

1. Из СЭТ вытекают пр. Лоренца, поэтому в световой синхронизации стержень не изгибается в своей ИСО, просто сжимается ортогонально своей длине.
2. Мы можем вернуться от световой синхронизации к мгновенной и получить вид стержня в мгновенной синхронизации, если знаем его вид в световой.


Поэтому мы и можем вычислить форму спиц в СЭТ по формуле

\( y = x *tg (\alpha - \omega Vx/c^2  ) \)




То есть Вы голословно утверждаете, что в СЭТ у движущийся в эфире объекта  размер DB не сокращается в продольном направлении в γγ раз

Теперь можете сократить эту картинку в гамма раз, это никак не выпрямит спицы

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4096 : 07 Янв 2023 [16:18:07] »
Вы сами себя запутали и пытаетесь запутать других! Если указали формулу \( y = x *tg (\alpha - \omega Vx/c^2  ) \), то уж приведите вывод ее из ПТ.

Ведь из СЭТ (см. преобразования Тангерлини) следует:
- при движении диска относительно АСО он реально сжат в направлении движения  в гамма раз;
- этот же диск в ИСО, где ось вращения этого диска неподвижна, диск будет выглядеть несжатым, как и диск неподвижный в АСО. Так как его продольные размеры в ИСО будут измеряться линейкой, которая будет сжата в той же пропорции как и продольные размеры этого диска.



У линеек в ИСО абсолютная скорость направлена совершенно не так, как у спиц, поэтому спицы и изгибаются для наблюдателя в ИСО и я это Вам уже выводил
Вы про какие преобразования говорите? Про абсолютные (ПТ) или релятивистские (ПЛ)?
Согласно этой темы рассматривается  Абсолютное преобразование.
А согласно ПТ угол поворота любой точки не зависит от расстояния от оси вращения (т.е. спицы прямые всегда).

В световой синхронизации мы имеем прямой стержень, потому что относительная скорость его вращения всегда ортогональна радиусу, вдоль которого стержень расположен.

1. Из СЭТ вытекают пр. Лоренца, поэтому в световой синхронизации стержень не изгибается в своей ИСО, просто сжимается ортогонально своей длине.
2. Мы можем вернуться от световой синхронизации к мгновенной и получить вид стержня в мгновенной синхронизации, если знаем его вид в световой.

Поэтому мы и можем вычислить форму спиц в СЭТ по формуле

\( y = x *tg (\alpha - \omega Vx/c^2  ) \)
Ошибаетесь. Как только Вы отказались от ПТ, преобразования перестали быть АБСОЛЮТНЫМИ преобразованиями этой темы.

То есть Вы голословно утверждаете, что в СЭТ у движущийся в эфире объекта  размер DB не сокращается в продольном направлении в γ раз

Теперь можете сократить эту картинку в гамма раз, это никак не выпрямит спицы

При использовании абсолютных преобразований (ПТ) спицы остаются прямолинейными во всех ИСО.

А при использовании ПЛ спицы искривляются исключительно из-за погрешности ОО-синхронизации -
см.  выражение \(Vx/c^2\) в преобразовании времени.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4097 : 07 Янв 2023 [20:49:57] »
Согласно этой темы рассматривается  Абсолютное преобразование.
А согласно ПТ угол поворота любой точки не зависит от расстояния от оси вращения (т.е. спицы прямые всегда).

...При использовании абсолютных преобразований (ПТ) спицы остаются прямолинейными во всех ИСО.

Ничего подобного, Вам уже было разжевано ранее, что именно из ПТ и вытекает изгибание спиц

Допустим противное, пусть спица придет к оси Х в нулевой момент мгновенно синхронного времени не искривленной, прямой как стрела.
Тогда, согласно пр. Тангерлини, каждый ее сегмент, находящийся вдоль оси Х, параллельной вектору абсолютной скорости, должен сжаться строго вдоль вектора абсолютной скорости и строго в пропорции гамма \(\sqrt{1 - V^2/c^2}\)

Это и показано на рисунке.


И, как видно из рисунка, сегменты не могут сохранить свою целостность, если придут к оси Х одновременно, они должны запаздывать слева направо, чем правее сегмент, тем позже он должен подойти к оси Х

Именно такими простейшими рассуждениями можно понять, как из преобразований Тангерлини вытекает искривление вращающегося стержня в мгновенно синхронном времени. При переходе к световой синхронизации стержень становится ровным, как стрела.

Оффлайн Александр45

  • *****
  • Сообщений: 771
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр45
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4098 : 09 Янв 2023 [12:42:32] »
Согласно этой темы рассматривается  Абсолютное преобразование.
А согласно ПТ угол поворота любой точки не зависит от расстояния от оси вращения (т.е. спицы прямые всегда).

...При использовании абсолютных преобразований (ПТ) спицы остаются прямолинейными во всех ИСО.

Ничего подобного, Вам уже было разжевано ранее, что именно из ПТ и вытекает изгибание спиц
Не знаю что Вы там жевали? Но никак не ПТ!
Из преобразований ПТ Вы привели только формулу гамма-фактора. Да и то она есть и в СТО, и в ТЭЛ.

Допустим противное, пусть спица придет к оси Х в нулевой момент мгновенно синхронного времени не искривленной, прямой как стрела.
Тогда, согласно пр. Тангерлини, каждый ее сегмент, находящийся вдоль оси Х, параллельной вектору абсолютной скорости, должен сжаться строго вдоль вектора абсолютной скорости и строго в пропорции гамма \(\sqrt{1 - V^2/c^2}\).

Это и показано на рисунке.


И, как видно из рисунка, сегменты не могут сохранить свою целостность, если придут к оси Х одновременно, они должны запаздывать слева направо, чем правее сегмент, тем позже он должен подойти к оси Х

Именно такими простейшими рассуждениями можно понять, как из преобразований Тангерлини вытекает искривление вращающегося стержня в мгновенно синхронном времени. При переходе к световой синхронизации стержень становится ровным, как стрела.
Если Вы приняли, что сегменты должны сохранять целостность, то должны были обосновать силовое взаимодействие между соседними сегментами, т.е. предполагаемые напряжения, деформации и т.д.
То есть добавить к ПТ дополнительные положения и формулы.

Упростим Ваши рассуждения так, чтобы их можно было описать при помощи ПТ - см. рисунок ниже.



На рисунке рассмотрим точку i, расположенную от оси вращения на расстоянии R.
В вертикальном положении реальное расстояние от оси вращения равно R, а в горизонтальном положении это расстояние уменьшено в \(\sqrt{1 - V^2/c^2}\).

В АСО для оси вращения, неподвижной в АСО,  в промежуточном положении расстояние от оси вращения до точки i в ПТ будут равны
\(\Delta x_i=R*sin(\omega t)\),
\(\Delta y_i=R *cos(\omega t)\),
\(\alpha=\omega t=arctan(tan(\omega t))\).

Для оси вращения, движущейся в АСО со скоростью V>0, будут равны
\(\Delta x_{V_i}=\sqrt{1 - V^2/c^2} *R *sin(\omega t)\),
\(\Delta y_{V_i}=R* cos(\omega t)\),
\(\rho_{V_i}=\sqrt{\Delta x_{V_i}^2+\Delta y_{V_i}^2}\),
\(\alpha_{V_i}=arctan(\sqrt{1 - V^2/c^2}*tan(\omega t))\).



В АСО угловая скорость точки i для оси вращения, движущейся в АСО можно будет найти
\(\omega_V=\frac {d\alpha_V}{dt}=\frac {\gamma*\omega}{\gamma^2*cos(\omega t)+sin(\omega t))} \).


На этом рисунке изображены графики угловой скорости в АСО для скорости V=0 и V>0 и угловой скорости этой же точки i в ИСО, движущейся в АСО со скоростью V>0, когда ось вращения точки  i неподвижна в этой ИСО.

Прошу обратить внимание на формулы и графики для углов поворота точки i, из которых видно, что для всех случаев расстояние от оси вращения для любой точки не влияет на углы поворота и угловые скорости. А расстояние от точки i до оси вращения измеряется как  \(\rho_{V_i}=\sqrt{\Delta x_{V_i}^2+\Delta y_{V_i}^2}\), т.е. по прямой линии.

Примечания:
1. Для построения графиков были приняты следующие исходные данные:
R =   1,0000E+01
ω =   2,0000E+07
V =   2,9000E+08
c =   3,0000E+08
γ =   3,9057E+00

2. В приведенном расчете использовались формулы ПТ и положение СЭТ о сокращении продольной длины для движущихся в АСО (в эфире) объектов.

3. График угловой скорости \(\omega' (ИСО)\) был заимствован из другой задачи. Поэтому в этой теме на него пока можете не обращать внимания.



Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 6 454
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #4099 : 09 Янв 2023 [15:17:36] »
Из преобразований ПТ Вы привели только формулу гамма-фактора.

А что еще нужно для определения коэффициента сжатия, который линейно связан с этим гамма?

Видите линии в середине рисунка, выстроенные вдоль прямой?



Для каждой из них можно найти величину и направление вектора абсолютной скорости и графически сжать каждый отрезок вдоль этого вектора.

При таком сжатии отрезки поворачиваются и этого поворота никак не избежать.

Если Вы приняли, что сегменты должны сохранять целостность, то должны были обосновать силовое взаимодействие между соседними сегментами, т.е. предполагаемые напряжения, деформации и т.д.

Вы не въехали, у вас есть вращающийся стержень, никто не будет ему мешать изгибаться, если этот изгиб нужен для отработки релятивистского сжатия.