ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Александр45 от 05 Ноя 2022 [12:03:18]Я спросил, что часы, синхронизированные таким образом, остаются синхронными в любой другой ИСО?Это бессмысленный вопрос, если нет договоренности о способе синхронизации. Однако если договорились так, как я выше указал, то ответ положительный, в любой ИСО будут синхронными.
Я спросил, что часы, синхронизированные таким образом, остаются синхронными в любой другой ИСО?
Цитата: аФон+ от 05 Ноя 2022 [12:51:31]Цитата: Александр45 от 05 Ноя 2022 [12:03:18]Одновременность может быть только одна - абсолютная, а способов ее реализации может быть много и использование мгновенного сигнала является одним из них, а правильно синхронизированные часы будут эквивалентны синхронизированным мгновенным сигналом.Нет, абсолютных одновременностей может быть бесконечно много, потому что за АСО можно выбрать любое ИСО. Единственной может быть только мгновенная одновременность.До создания СТО одновременность в физике была одна - абсолютная. Это в СТО, чтобы объяснить фундаментальность ПО, была придумана относительная одновременность (ОО), потому что АО не вписывалась в ПО в электродинамика. Из-за ОО в СТО возникли большинство парадоксов, т.е. логических противоречий. Так вот, для того и была предложена СЭТ, чтобы устранить из физики противоречия, обусловленные ОО.Цитата: аФон+ от 05 Ноя 2022 [12:51:31]Цитата: аФон+ от 05 Ноя 2022 [12:51:31]Цитата: Александр45 от 05 Ноя 2022 [12:03:18]А одновременность, эквивалентная мгновенной, может быть получена световым сигналом не в условной, как утверждаете Вы, а только в истинной АСО, т.е. ИСО неподвижной в эфире. В других ИСО (движущихся в эфире), полученная световым сигналом одновременность будет только относительной.Нет, в других она тоже будет абсолютной, потому что при указанном выше способе синхронизации часов, события, произошедшие одновременно в одной псевдо-АСО, произойдут одновременно в любой ИСО, часы которой синхронизированы по часам этой псевдо-АСО в нулевой момент времени.Но эта одновременность не будет эквивалентна одновременности, полученной мгновенным сигналом, т.е. не будет одновременностью в истинном значении этого слова.
Цитата: Александр45 от 05 Ноя 2022 [12:03:18]Одновременность может быть только одна - абсолютная, а способов ее реализации может быть много и использование мгновенного сигнала является одним из них, а правильно синхронизированные часы будут эквивалентны синхронизированным мгновенным сигналом.Нет, абсолютных одновременностей может быть бесконечно много, потому что за АСО можно выбрать любое ИСО. Единственной может быть только мгновенная одновременность.
Одновременность может быть только одна - абсолютная, а способов ее реализации может быть много и использование мгновенного сигнала является одним из них, а правильно синхронизированные часы будут эквивалентны синхронизированным мгновенным сигналом.
Цитата: аФон+ от 05 Ноя 2022 [12:51:31]Цитата: Александр45 от 05 Ноя 2022 [12:03:18]А одновременность, эквивалентная мгновенной, может быть получена световым сигналом не в условной, как утверждаете Вы, а только в истинной АСО, т.е. ИСО неподвижной в эфире. В других ИСО (движущихся в эфире), полученная световым сигналом одновременность будет только относительной.Нет, в других она тоже будет абсолютной, потому что при указанном выше способе синхронизации часов, события, произошедшие одновременно в одной псевдо-АСО, произойдут одновременно в любой ИСО, часы которой синхронизированы по часам этой псевдо-АСО в нулевой момент времени.Но эта одновременность не будет эквивалентна одновременности, полученной мгновенным сигналом, т.е. не будет одновременностью в истинном значении этого слова.
Цитата: Александр45 от 05 Ноя 2022 [12:03:18]А одновременность, эквивалентная мгновенной, может быть получена световым сигналом не в условной, как утверждаете Вы, а только в истинной АСО, т.е. ИСО неподвижной в эфире. В других ИСО (движущихся в эфире), полученная световым сигналом одновременность будет только относительной.Нет, в других она тоже будет абсолютной, потому что при указанном выше способе синхронизации часов, события, произошедшие одновременно в одной псевдо-АСО, произойдут одновременно в любой ИСО, часы которой синхронизированы по часам этой псевдо-АСО в нулевой момент времени.
А одновременность, эквивалентная мгновенной, может быть получена световым сигналом не в условной, как утверждаете Вы, а только в истинной АСО, т.е. ИСО неподвижной в эфире. В других ИСО (движущихся в эфире), полученная световым сигналом одновременность будет только относительной.
Цитата: аФон+ от 05 Ноя 2022 [10:49:56]Вы невнимательно слушали, я говорил, что часы одной ИСО синхронизированы по-Эйнштейну (световая), а часы другой по часам первой в нулевой момент.Или светом с правильно заданными скоростями туда и обратно.Почему Вы эту синхронизацию упорно отказываетесь называть световой?
Вы невнимательно слушали, я говорил, что часы одной ИСО синхронизированы по-Эйнштейну (световая), а часы другой по часам первой в нулевой момент.
ЦитатаНет, в других она тоже будет абсолютной, потому что при указанном выше способе синхронизации часов, события, произошедшие одновременно в одной псевдо-АСО, произойдут одновременно в любой ИСО, часы которой синхронизированы по часам этой псевдо-АСО в нулевой момент времени.Но эта одновременность не будет эквивалентна одновременности, полученной мгновенным сигналом, т.е. не будет одновременностью в истинном значении этого слова.
Нет, в других она тоже будет абсолютной, потому что при указанном выше способе синхронизации часов, события, произошедшие одновременно в одной псевдо-АСО, произойдут одновременно в любой ИСО, часы которой синхронизированы по часам этой псевдо-АСО в нулевой момент времени.
Чтобы не путаться, световая - это принятая в СТО.
Цитата: Александр45 от 06 Ноя 2022 [07:14:30] ЦитатаНет, в других она тоже будет абсолютной, потому что при указанном выше способе синхронизации часов, события, произошедшие одновременно в одной псевдо-АСО, произойдут одновременно в любой ИСО, часы которой синхронизированы по часам этой псевдо-АСО в нулевой момент времени.Но эта одновременность не будет эквивалентна одновременности, полученной мгновенным сигналом, т.е. не будет одновременностью в истинном значении этого слова.Не будет эквивалентна мгновенной одновременности, но по имеющимся часам это понять никак невозможно, они так синхронизированы, что одновременность в одной ИСО, дает одновременность в любой другой.
То есть по Вашему получается, что если в некой ИСО часы синхронизированы по одной псевдо-АСО, то они будут несинхронными при проверке синхронности по другой псевдо-АСО.
А при АО часы во всех ИСО будут синхронны
Цитата: Александр45 от 07 Ноя 2022 [05:29:29]То есть по Вашему получается, что если в некой ИСО часы синхронизированы по одной псевдо-АСО, то они будут несинхронными при проверке синхронности по другой псевдо-АСО.Естественно.
Цитата: Александр45 от 07 Ноя 2022 [05:29:29]А при АО часы во всех ИСО будут синхронныСинхронность берется не с бодуна, а при выборе конкретного способа.Беда в том, что без сверхсвета нет никакой возможности отличить псевдо-АСО от подлинной АСО.
То есть ИСО будут неравноправны, так как отличаются по одновременности и следовательно, по скорости света в разных направлениях. А это противоречит ПО, которое из СЭТ должно, по Вашим словам, перекочевать в СТО.
Если одновременность разная при разных способах синхронизации, то такая одновременность не АО.
А пока только доказано, что отличить псевдо-АСО от истинной нельзя при помощи светового сигнала?А то что других способов не существует теоретически не доказано.
Если законы природы не зависят от абсолютной скорости, то это и есть ПО, а там речь шла о невозможности найти подлинную АСО, потому что единственная синхронизация, которая Вам доступна - это эйншьейновская и всё ведет к ней.
Доказано, что нужен сверхсветовой сигнал, чтобы найти подлинную АСО
И через СТО показывается, что в СЭТ любую из СТОшных ИСО можно назначить АСО.
Не, показано, что при некоторых свойствах сверхсветового сигнала можно найти подлинную АСО. Так как при наличии сверхсветового сигнала СТО будет противоречива а значит и все вывод из СТО идут лесом.
Цитата: Александр45 от Сегодня в 06:15:11А пока только доказано, что отличить псевдо-АСО от истинной нельзя при помощи светового сигнала?А то что других способов не существует теоретически не доказано.Доказано, что нужен сверхсветовой сигнал, чтобы найти подлинную АСО
Например, по линейной скорости ленты v1v1 или v2v2 на транспортере из темы "Парадокс хронометра".
СТО менее общая теория, из нее вытекает не СЭТ, а химера, похожая по форме на СЭТ, но по сущности - это та же самая СТО но с другой синхронизацией часов.
Так СЭТ и есть та же самая СТО, но с одной заменой переменной.
Цитата: Александр45 от 09 Ноя 2022 [16:01:38]Например, по линейной скорости ленты v1v1 или v2v2 на транспортере из темы "Парадокс хронометра".Только непробиваемое невежество не дает Вам увидеть доказательство, данное тремя разными способами, тремя, Карл, тремя!
И десять ошибочных доказательств ничего не доказывают, если они выводятся на ошибочных исходных положениях.
см. цитатуОбратите внимание. Никакого сжатия стержней не может быть без процедуры измерения. А раз никакого измерения не было, то и нет никакого изменения длины по сравнению с собственной длиной.Тоже можно сказать и о отрезках собственного времени.И это не малограмотность авторов учебников, а неудачная попытка релятивистов объяснить симметрию релятивистских эффектов, которая является обязательным условием ПО в СТО.
Поскольку очень часто возникают вопросы о реальности или иллюзорности сокращения размеров движущихся тел в СТО, то стоит разобрать это явление немного подробнее с позиций СЭТ (в СТО однозначный ответ на этот вопрос найти невозможно, поскольку нет никакого способа отличить изменения размеров из-за относительности одновременности от реального сжатия).Для начала рассмотрим две ИСО, находящиеся в относительном движении со скоростью U (скорость измерена по часам со световой синхронизацией). Рассмотрим движущийся отрезок (неподвижный в ИСО') с координатами начала и конца X1 и X2 в ИСО наблюдателя.Для случая, когда часы синхронизированы светом координаты отрезка, наблюдаемые в двух системах ИСО и ИСО' связаны преобразованиями Лоренца\( \Large X'_1=\frac{X_1 - Ut}{\sqrt{1-U^2/c^2}} \) (1)\( \Large X'_2=\frac{X_2 - Ut}{\sqrt{1-U^2/c^2}} \) (2)Как известно, отсюда и вытекает сокращение размеров движущегося отрезка, измеренного в один момент времени t в не штрихованной ИСО.\( X_2 - X_1=(X'_2 - X'_1) \sqrt{1-U^2/c^2} \) (3)Теперь вспомним, что разнесенные часы, которые оказались напротив концов измеряемого отрезка имеют световую синхронизацию, то есть для каждого из концов имеет место равенство\( t_1=t_{1сэт}-Vcos(a)X_1/c^2\) (4)\( t_2=t_{2сэт}-Vcos(a)X_2/c^2\) (5)При получении (3) использовалось, что \( t_1= t_2\), при этом измерении, как видим из (4) и (5) отличались моменты мгновенно синхронного времени \( t_{1сэт} \neq t_{2сэт}\).Посмотрим, каков будет результат, если измерение произвести мгновенно одновременно.Подставив (4) и (5) в (1) и (2) получим\( \Large X'_2-X'_1=\frac{X_2 - U(t_{2сэт} - Vcos(a)X_2/c^2) - X_1 + U(t_{1сэт} - Vcos(a)X_1/c^2)}{\sqrt{1-U^2/c^2}} \) (6)С учетом равенства показаний часов с мгновенной синхронизацией в момент измерения длины \( t_{1сэт} = t_{2сэт}\):\( \Large X'_2-X'_1=\frac{X_2(1+ U Vcos(a)/c^2) - X_1(1 + UVcos(a)/c^2)}{\sqrt{1-U^2/c^2}} \) (7)\( \Large X_2-X_1=\frac{(X'_2 - X'_1)\sqrt{1-U^2/c^2} }{(1+ U Vcos(a)/c^2)} \) (8 )Сравнивая сжатие отрезка в мгновенно синхронном времени (8 ) со сжатием, измеренным при использовании часов со световой синхронизацией (3), видим, что они отличаются на множитель \( (1+ U Vcos(a)/c^2) \).Таким образом, несинхронность часов со световой синхронизацией ослабляет (частично скрывает) эффект сжатия, который существует в мгновенно-синхронном времени при положительном cos(a) и наоборот превращает расширение (которое имеет место при отрицательном cos(a), когда ось Х и скорость U направлены против вектора абс скорости V) в сжатие.Другими словами, если наблюдение ведется из ИСО с большей абсолютной скоростью, то фиксируемое из нее (в мгновенно синхронном времени) расширение линейных размеров отрезка, находящегося в ИСО' (абсолютна скорость которой меньше, нежели абс. скорость ИСО) при переходе к световой синхронизации сменяется наблюдением сжатия. Если измерения ведутся из ИСО с меньшей абсолютной скоростью, то наблюдаемое сжатие (в мгновенно синхронном времени) ослабляется при переходе к световой синхронизации.
Цитата: Александр45 от 13 Ноя 2022 [08:04:03]И десять ошибочных доказательств ничего не доказывают, если они выводятся на ошибочных исходных положениях.Они выведены из положений, с которыми Вы согласны. Вы же согласились, что абсолютные скорости различны, согласились. Вот на это и опирается вывод