ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Это не мгновенная синхронизация, а ее эрзац.
Другие цивилизации прилетают же к нам на сверхсвете, так что не открыта, это не значит, что ее нет
ЦитатаЦитата: Александр45 от 01 Сен 2022 [07:52:43]А с ПЛ это уже другая теория, но никак не СЭТ.Это всё та же СЭТ.Я Вам сейчас покажу то место в выводе ПТ, которое приводит к завершению вывода этих преобразований из постулатов СЭТ
Цитата: Александр45 от 01 Сен 2022 [07:52:43]А с ПЛ это уже другая теория, но никак не СЭТ.
Цитата: Александр45 от 03 Сен 2022 [11:02:56] т.е. у Вас получилась СТО вместо СЭТ.Формулы совпали с СТО, а идеология осталась СЭТ-овская.В СТО геометрия Минковского выражает структуру пространства-времени, а с точки зрения СЭТ геометрия Минковского формируется сжавшейся из-за движения относительно эфира материей и замедленными, из-за увеличения пути пройденного взаимодействиями в эфире, часами. То есть никакого пространства-времени нет, есть его иллюзия, созданная поведением линеек и физических часов
т.е. у Вас получилась СТО вместо СЭТ.
путем пересинхронизации превращаете в математическую (геометрическую) теорию СТО. Так каков смысл Вашей пересинхронизации?
Приведу тут вывод того, как медленный перенос меняет показания часов для произвольного угла перемещения часов относительно вектора абсолютной скорости (ранее давался вывод для перемещения вдоль вектора скорости, т.е. нулевого угла).Итак, преобразования времени СЭТ для двух ИСО, имеющих абсолютные скорости V и V' :\(t'_{сэт}= \Large \frac{t_{сэт}\sqrt{(1-V'^2/c^2)}}{\sqrt{(1-V^2/c^2)}} \) (1)Для нашего случая V' - это абсолютная скорость перетаскивания часов.Для \(U_{сэт}\) - относительной скорости перетаскивания часов (ИСО' относительно ИСО) в мгновенно синхронном времени, из закона сложения скоростей СЭТ можно написать:\( U_{x/сэт} =\Large\frac{(V'_x- V)}{(1-V^2/c^2)}\) (2)\( V'^2_{x} =U^2_{x/сэт}(1-V^2/c^2)^2+ V^2+ 2VU_{x/сэт}(1-V^2/c^2) \) (2a)\( U_{y/сэт} =\Large\frac{V'_y}{\sqrt{1-V^2/c^2}}\) (3)\( V'^2_y =U^2_{y/сэт} (1-V^2/c^2)\) (3a)Из (2а) и (3а) получаем\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- (1-V^2/c^2)U^2_{x/сэт}/c^2 - U^2_{y/сэт}/c^2 - 2VU_{x/сэт}/c^2 \right) \) (4)\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- U^2_{сэт}/c^2 - V^2U^2_{x/сэт}/c^4 - 2VU_{x/сэт}/c^2 \right) \) (4a)\(1-V'^2/c^2=(1-V^2/c^2)\left(1- 2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)\right) \) (4b)Подставляя (4b) в (1) находим\(t'_{сэт}=t_{сэт}\sqrt{1- 2VU_{x/сэт}/c^2+ O(U^2_{сэт}/c^2)}\approx t_{сэт}(1- VU_{x/сэт}/c^2)\) (5)С учётом, что \(t_{сэт}U_{x/сэт} = L\,cos\alpha\), окончательно получаем\(t'_{сэт}=t_{сэт}- VL\,cos\alpha/c^2\) (6)Эта формула и отображает смещение показаний (рассинхронизацию) часов при медленном переносе.
Чтобы понять, как природа подкручивает часы, какова физическая природа рассинхронизации часов при медленном перетаскивании (это один из методов синхронизации часов в СТО), рассмотрим часы на базе оптической линии длиной L' в ИСО (свет путешествует вдоль этой длины, отражаясь на зеркалах, ограничивающих эту линию). Пусть она ориентирована вдоль оси Х', вдоль вектора абсолютной скорости V.Назовем единицей времени процесс когда свет пройдет линию сначала в прямом, а потом обратном направлениях. Выберем длину оптической линии L' из расчета, чтобы наша секунда соответствовала \(10^N \) единиц этого времени, которые будут означать секунду Поэтому один и тот же отрезок времени, измеренный стандартными атомными часами и часами на базе оптической линии будет выражен одинаковым числом секунд.Теперь начнем медленно сдвигать работающую оптическую линию вдоль вектора абсолютной скорости, то есть вдоль оси X'.Выразим через стандартные часы, неподвижные в ИСО, сколько займет процесс одного цикла (проход света в прямом направлении и обратном)\( t' = (L'+dx'_1)/c'_+ + (L' - dx'_2)/c'_-= (L'+dx'_1)(1+V/c)/c + (L' - dx'_2)(1 - V/c)/c = \)\(= 2L'/c + (dx'_1+dx'_2)V/c^2 + (dx'_1 - dx'_2)/c\) (1)Здесь \(dx'_1\) - это смещение оптической линии пока свет достигнет ее заднего конца. \(dx'_2\) - это смещение оптической линии пока свет достигнет ее переднего конца. \(c'_+ , c'_-\) - скорость света в ИСО в прямом и обратном направлении.Покажем, что \((dx'_1 - dx'_2)/c \) является величиной более высокого порядка малости по сравнению с \((dx'_1+dx'_2)V/c^2 \)....Поскольку U/c может быть выбрана сколь угодно меньшей, чем V/c, то (4) можно пренебречь по сравнению с (5). Поэтому выражение (1) можно записать в виде\( t' = 2L'/c + (dx'_1+dx'_2)V/c^2\) (6) Обозначим полное смещение оптической линии через dX', тогда (6) примет вид \( t' = 2L'/c + VdX'/c^2 \) (7)Поскольку dX' - сдвиг линии за одну единицу времени подвижных часов (оптической линии), то для произвольного числа единиц времени получим \( T' = n2L'/c + nVdX'/c^2 \) (8 )\(n \)- это число единиц времени по часам смещенной оптической линии, \( ndX'\) - полное смещение часов (оптической линии) \( ndX' = X'\) \( T' = n(2L'/c) + VX'/c^2 \) (9)Величина \(\tau' = n(2L'/c)\) отражает показания оптических часов, потому что каждый их такт измеряет \(2L'/c\)Поэтому \( \tau' = T' - VX'/c^2 \) (10)Это означает, что часы на базе такой оптической линии отстанут от неподвижных часов аналогичной линии на эту величину \(VX'/c^2\) Таким образом физическая причина сдвига синхронизации часов - это различие скорости света (распространения взаимодействий) в противоположных направлениях
ЦитатаЦитата: Александр45 от Вчера в 07:08:11путем пересинхронизации превращаете в математическую (геометрическую) теорию СТО.Так каков смысл Вашей пересинхронизации?Это не я, а сама природа материи выполняет пересинхронизацию, я лишь демонстрирую, как это происходит в частных случаях
Цитата: Александр45 от Вчера в 07:08:11путем пересинхронизации превращаете в математическую (геометрическую) теорию СТО.Так каков смысл Вашей пересинхронизации?
Не понял. Как это природа может сама по себе пересинхронизировать (устанавливать, подкручивать)
Это не я, а сама природа материи выполняет пересинхронизацию, Цитата: аФон+ от 20 Авг 2022 [09:31:09]Чтобы понять, как природа подкручивает часы, какова физическая природа рассинхронизации часов при медленном перетаскивании (это один из методов синхронизации часов в СТО),...Таким образом физическая причина сдвига синхронизации часов - это различие скорости света (распространения взаимодействий) в противоположных направлениях
Чтобы понять, как природа подкручивает часы, какова физическая природа рассинхронизации часов при медленном перетаскивании (это один из методов синхронизации часов в СТО),...Таким образом физическая причина сдвига синхронизации часов - это различие скорости света (распространения взаимодействий) в противоположных направлениях
Свет - это волны без среды. Но среду можно симмитировать подкруткой часов. Но среду довольно странную, не ту, в которой волны распространяются а какую то другую.
Я поневоле вынужден считать эфир, который может являться вместилищем электромагнитного поля с его энергией и его колебаниями, наделенным до некоторой степени субстанциальностью, пусть даже и иной, чем у обычной материи»...В отношении работ Эйнштейна и Минковского, в которых эфир игнорируется, Лоренц пишет: «Это, конечно, вопрос вкуса и словесного выражения. Есть или нет эфир, определенно существуют и электромагнитные поля, и энергия электрических колебаний. Если вам не нравится слово «эфир», вы можете заменить его другим,— вот хорошая тема для разговора! Однако я вовсе не уверен в том, можно ли понятие «пространства» расширить до такой степени, чтобы оно характеризовало не только геометрические, но и электрические свойства»...В 1915 г. Лоренц снова заявляет, что желание или нежелание говорить об эфире — это вопрос вкуса; но если кто-либо не хочет использовать эфир потому, что он «не пахнет относительностью», тогда пусть попытается объяснить, почему сигналы распространяются в пространстве со скоростью света http://www.elibrary.lt/resursai/Uzsienio%20leidiniai/Uspechi_Fiz_Nauk/1970/10/r7010e.pdf
Чушь про волны без среды, Вам видится более рациональной, чем признание, что эфир - это особая среда, о которой говорил Лоренц
В представленном анализе экспериментов Майкельсона–Морли и Кеннеди–Торндайка принимаем следующие предположения: I. Существует система отсчета (UFR), относительно которой скорость света в вакууме одинакова в каждом направлении. Эту универсальную систему отсчета называем эфиром. II. Для каждого наблюдателя средняя скорость света на пути туда и обратно не зависит от направления распространения света. Это вытекает из эксперимента Майкельсона-Морли. III. Средняя скорость света на пути туда и обратно не зависит от скорости наблюдателя относительно универсальной системы отсчета (UFR). Это вытекает из эксперимента Кеннеди-Торндайка. IV. В направлении перпендикулярном к направлению скорости тела, движущегося относительно UFR, не происходит его сокращение а также его удлинение. V. Преобразование «UFR- инерциальная система» является линейным. https://www.researchgate.net/publication/329177860_Obasnenie_rezultatov_eksperimenta_Majkelsona-Morli_pri_pomosi_universalnoj_sistemy_otsceta_in_Russian"Выделенная в космологии система отсчета и возможная модификация преобразований Лоренца"http://uzmu.phys.msu.ru/file/2017/2/172102.pdf
Абсолютная одновременность не постулируется
Увы, именно абсолютная одновременность исключает ПЛ из кандидатов. Так же, как одинаковость прямого и обратногопреобразования исключает ПТ.
И где ошибка в выводе преобразований у авторов?
Так речь идет о лишь одних механических экспериментах. А о электродинамике речь не шла. Вот Майкельсон и попытался измерить "эфирный ветер" измеряя скорость света в эфире.Поэтому из СЭТ (ПТ) и вытекает возможность измерение эфирного ветра, т.е. нарушение ПО в электродинамике.
Цитата: Александр45 от 05 Сен 2022 [11:33:50]Не понял. Как это природа может сама по себе пересинхронизировать (устанавливать, подкручивать) Так, как я описал выше
Цитата: аФон+ от 04 Сен 2022 [08:45:37]Это не я, а сама природа материи выполняет пересинхронизацию, Цитата: аФон+ от 20 Авг 2022 [09:31:09]Чтобы понять, как природа подкручивает часы, какова физическая природа рассинхронизации часов при медленном перетаскивании (это один из методов синхронизации часов в СТО),...Таким образом физическая причина сдвига синхронизации часов - это различие скорости света (распространения взаимодействий) в противоположных направленияхТо есть Вы считаете, при движении в одну сторону часы отстают, а при движении в обратную сторону часы спешат?А какие физические причины заставляют часы изменять свой ход? В эфирных теориях - это воздействие на часы эфира при их движении в нем. А что заставляет часы изменять свой ход в СТО? Неужели воздействие пустого пространства? Поясните. Что и с чем взаимодействует в СТО при сокращении длины и замедлении времени? Неужели процедура измерения? Как утверждают учебники. Так при разнесении часов в разные стороны измерения по ним еще не производилось. Следовательно, для изменения их хода должна быть какая-то физическая причина еще до процедуры измерения по еще только синхронизируемым часам?
Цитата: аФон+ от 06 Сен 2022 [09:44:02]Чушь про волны без среды, Вам видится более рациональной, чем признание, что эфир - это особая среда, о которой говорил ЛоренцАга, то что эффекты, вызванные соответствующей подкруток стрелок у часов, похожи на наличие некой среды незначит, что это и есть среда. Так как подкруткой стрелок можно сделать так, что эффекты эти исчезают.Среда, создаваемая подкруткой стрелок - вот это самая настоящая чушь.
То есть Вы считаете, при движении в одну сторону часы отстают, а при движении в обратную сторону часы спешат?А какие физические причины заставляют часы изменять свой ход?
В эфирных теориях - это воздействие на часы эфира при их движении в нем.А что заставляет часы изменять свой ход в СТО? Неужели воздействие пустого пространства?
Поясните. Что и с чем взаимодействует в СТО при сокращении длины и замедлении времени? Неужели процедура измерения? Как утверждают учебники. Так при разнесении часов в разные стороны измерения по ним еще не производилось. Следовательно, для изменения их хода должна быть какая-то физическая причина еще до процедуры измерения по еще только синхронизируемым часам?
И инструментарием СЭТ выводятся только ПЛ а не ПО. ПО приходится постулировать.
Между прочим, с точки зрения СТО, замедления времени для процедуры ОО-синхронизации и эксперимента ММ не должно быть, так как часы во всех ИСО идут одинаково.
Инструментарий СЭТ приводит к принципу относительности в его изначальной формулировке:
В то время как принцип относительности в поздней формулировке ("все процессы идут одинаково в ИСО") неверен и порождает глупости, типа цитируемой тут:
А почему там глупость? Потому, что существующим инструментарием не проверяемо?
Вы просто не можете понять, что в СТО собственное время измеряется по одним часам (даже не синхронизированным), а координатное время определяется по нескольким часам и обязательно синхронизированным. В СТО никто не утверждает, что координатное время во всех ИСО одинаковое.