Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: СЭТ и Абсолютное преобразование  (Прочитано 105251 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3860 : 15 Авг 2022 [18:32:10] »
И в преобразованиях Лоренца не скорость света а константа инвариантной скорости.
Вот ее к бесконечности устремлять можно, но часы ей сихронизовывать нельзя.

Это самая что ни наесть скорость света из второго постулата, именно по ней и синхронизируются часы

 
Цитата
Почему в обычных выводах преобразований Лоренца
не используются процедуры синхронизации часов


Все признают, что анализ одновременности, начинающийся с проблемы синхронизации часов, является важнейшим нововведением Эйнштейна. Действительно, без предварительной синхронизации часов невозможно ни описать движение, ни установить закономерности пространства-времени. Поэтому понятно, что при выводе преобразований Лоренца, которые выражают важнейший момент этих закономерностей, Эйнштейн исходит из условия синхронности. Но тогда возникают два вопроса. Во-первых, нужно объяснить, как удаётся обойтись без предварительного установления синхронности часов во всех способах вывода преобразований Лоренца, предложенных после первой работы Эйнштейна, которые можно найти в любых учебниках или трактатах по теории относительности. Во-вторых, очевидно, что и в нерелятивистской физике описание движения совершенно невозможно без синхронизации часов. Почему же и после Эйнштейна о синхронизации ничего не говорится ни в классической механике, ни в классической электродина¬мике [18]?
На оба этих вопроса есть один простой ответ. И при выводе преобразований Лоренца, и везде в классической физике синхронизация часов осуществляется неявно – через понятие скорости. Действительно, скорость перемещения какого-либо объекта из места с координатой  х1 (для краткости – из точки х1) в точку х2 есть
с = (х2 - х1)/(t2 – t1),                   (9)
где t1 и t2 – показания часов в точках х1 и х2. Ясно, что это выражение имеет смысл, только если часы в двух точках синхронизованы, иначе величина скорости могла бы иметь произвольное значение. Поэтому всякий раз, когда мы говорим о скорости, мы подразумеваем, что часы в соответствующих точках пространства синхронизованы. Из определения скорости (9) следует и рецепт синхронизации:
   t2 =  t1 + L/c ,     
                  (10)
где L = х2 - х1 – расстояние между двумя точками, измеренное в той же системе отсчёта, в которой покоятся часы.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3861 : 15 Авг 2022 [20:20:34] »
Это на какой длине Вы оценили?
По фактору Лоренца. Слыхали про формулу \(L=L_0\sqrt{1-v^2}\)?
Вот по ней, родимой...
Ну тогда см Выше другой пример, в теме много параллельных расчетов.
То есть посылаете искать в другое место? А просто ответить - ну никак? Или ответа не знаете?
Как хотите так считайте, задача СЭТ - это вывести принцип относительности из эфира, объяснить, что формирует геометрию Минковского и предсказать сверхсветовые скорости, не нарушающие причинность по СЭТ.
Кто же жту чушь В Вас так сильно вколотил то...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3862 : 15 Авг 2022 [20:30:13] »
Это на какой длине Вы оценили?
По фактору Лоренца. Слыхали про формулу \(L=L_0\sqrt{1-v^2}\)?
Вот по ней, родимой...



Вот я Вас и спросил, на какой длине \(L_0\) получена Ваша оценка.
Судя по цифрам, Вы взяли 1 км линию и получили на ней \(10^{-9}\)?

У Майкельсона и Морли  разве не подобная задача была?

о есть посылаете искать в другое место? А просто ответить - ну никак? Или ответа не знаете?

Там не видно, как   они переводятся в измеряемые? В каждом случае по-разному.

Кто же жту чушь В Вас так сильно вколотил то...

Просто я хотел понять, как удается скорости света быть одинаковой во всех ИСО и СЭТ имеет ясный ответ, меня не устраивает ответ, что это просто постулат.
« Последнее редактирование: 16 Авг 2022 [04:57:31] от аФон+ »

Оффлайн koskos

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от koskos
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3863 : 15 Авг 2022 [21:47:37] »
Просто я хотел понять, как удается скорости света быть одинаковой во всех ИСО
да не про быстроту света СТО, а про быстроту взаимодействия. СТО вовсе не теория про оптику!


свет просто используют для наглядности, на нем лучше понятно что с чем как взаимодействует. А так никакой сакральной роли в свете вообще нет!

Оффлайн koskos

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от koskos
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3864 : 15 Авг 2022 [21:55:06] »
вот еще раз приведу в пример самые обычные цепочки часов те что на оси измерительной системы

вот в этом случае взаимодействуют между собой лишь трое часов на метках (обознач. 4♥,4♦,4♣), лишь только к этой тройке и применимо "скорость распространения взаимодействия". Все остальные нарисованные часы ни как между собой не взаимодействуют (их вообще нет в СТО! нет между метками никакого времени в этой теории).

и для сравнения -

а здесь просто напросто нечему друг с другом взаимодействовать! Соответственно и никакой вообще тут скорости распространения взаимодействия нет и быть не может.
« Последнее редактирование: 15 Авг 2022 [22:11:05] от Romero »

Оффлайн Romero

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 390
  • Благодарностей: 70
  • Роман
    • Сообщения от Romero
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3865 : 15 Авг 2022 [22:15:32] »
Комментарий модератора koskos, пожалуйста при вставке изображений соблюдайте требования пункта 2.8 Правил форума (размер превью вставляемого изображения  не должен превышать 600пикс по ширине). В нескольких сообщениях размер картинок исправлен.

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3866 : 15 Авг 2022 [22:41:42] »
свет просто используют для наглядности, на нем лучше понятно что с чем как взаимодействует. А так никакой сакральной роли в свете вообще нет!

Подставьте скорость света в формулу сложения скоростей и увидите, что только свет имеет инвариантную величину

\( U' = \Large \frac{ (U-V)}{ (1-UV/c^2)} \)



Естественно это не случайно, потому что свет - это та же электромагнитная волна, что и во взаимодействиях, связывающих материю

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3867 : 16 Авг 2022 [02:34:31] »
Без нее ПТ не вывести, по ней один из коэффициентов обнуляется.
Воспроизведу вывод преобразований СЭТ на базе изложенного вывода в ФМР №3-2001,  но в более подробном  изложении, из которого видно, что постулат об абсолютной одновременности, о необходимости которого говорил А.М. Чепик в начале темы, действительно требуется для окончательного вида преобразований.
В ИСО’ свет проходит оптическую линию O'A' длиной L’ сначала в прямом, а затем в обратном направлении, поэтому, в силу второго постулата СЭТ об инвариантности двусторонней скорости света, можем записать:

\( 2L’ = c(t’_+ + t’_-)    \) (1)

Оптическая линия движется со скоростью V относительно эфира. Свет распространяется в эфире, а в ИСО’ он лишь наблюдается. В АСО, связанной с эфиром, он пройдет пути S1 и S2 и в силу изотропии скорости света в среде его распространения, можно написать

 \(  S_1 + S_2  = c(t_+ + t_-)  \) (2)

Что и показано на рисунке



Пусть у нас есть преобразования координат и времени от АСО к ИСО. Выразим (1) через координаты и время в АСО с помощью таких преобразований и вычислим отсюда \(c(t_+ + t_-)\).
Найдем также \(c(t_+ + t_-)\)  из (2).

Выразим L' в (1) через разности координат оптической линии в собственной ИСО’ и возведем в квадрат

\((x’_1 – x’_0)^2 + (y’_1 – y’_0)^2 = c^2 (t’_+ + t’_-)^2/4 \) (3)

В АСО величину \((сt_+ +сt_-)\) будем искать из  рассмотрения геометрии движения отрезка OA (O'A' в движущейся системе отсчета) и луча света в абсолютной системе отсчета (OXY), выведем связь абсолютных времен распространения света вдоль направлений \(OA_1 (t_+)\) и \(A_1O_2 (t_-) \) при произвольном угле ориентации отрезка \(\alpha \) в OXY относительно вектора скорости V. Из треугольников \(OA_1O_1\) и \(O_1A_1O_2\) (см. рис.), учитывая

\( ( OO_1 = Vt_+)\;   ( O_1O_2 = Vt_-) \)  (4)
\( ( OA_1 = ct_+ )\;  ( A_1O_2 = ct_- )\)    (5)

Получаем

\( (ct_+)^2 = L^2+(Vt_+)^2+2L(Vt_+)cos\alpha   \) (6)

\( (ct_-)^2 = L^2+(Vt_-)^2 - 2L(Vt_-)cos\alpha   \) (7)

Откуда находим


\(t_+ , t_- =  \Large\frac{  \pm LVcos\alpha+Lc\sqrt{[1-(V^2/c^2)sin^2\alpha}}{(c^2 - V^2)} \) (8 )

\((t_+ + t_-) =  \Large\frac{  2Lc\sqrt{[1-(V^2/c^2)sin^2\alpha}}{(c^2 -  V^2)} \) (9)

\( t_+ = (t_+ + t_-)/2 +  \Large\frac{ LVcos\alpha}{(c^2 - V^2)} \) (10)

C учетом \(L_x=(x_1-x_0) - Vt_+\) имеем:

\( (t_+ + t_-)/2 = \Large\frac{t_+ - V(x_1-x_0)/c^2}{(1 – V^2/c^2)} \) (11)

Соответственно квадрат этого выражения будет

\( c^2  (t_+ + t_-)^2 /4 = \Large\frac{с^2 t_+^2   + V^2 (x_1-x_0) ^2 /c^2 - 2V t_+(x_1-x_0) }{(1 – V^2/c^2)^2 }  \) (12)

Будем искать преобразования в линейном виде

\(x' = a_1 x + b_1 t\) или c учетом x=Vt при x'=0 получим 

\(x' = a_1(x - Vt)\) (13)

\(t' = b_2 t + a_2 x \) (14)

\(y' = y\) (15 )

Теперь проведем замену координат в (3) в соответствии с этими преобразованиями:

\( \Big(a_1(x_1 – x_0)  – a_1Vt_+\Big)^2 + (y_1 – y_0)^2 =c^2 \Big (b_2 t_+ + a_2 (x_1 – x_0)  + b_2 t_- + a_2 (x_2 – x_1)\Big )^2/4  \) (16)
Из прямоугольного треугольника \( ОА_1О_1 \) выразим  \((y_1 – y_0) ^2\) через \(  ct_+ \) и \((x_1-x_0)\)

\((y_1 – y_0) ^2 = c^2t_+^2  -  (x_1 – x_0)^2 \) (17)

Кроме того учтем  (см. рисунок), что

\((x_2 – x_1) = V(t_+ + t_-) - (x_1 – x_0)\) (18)

В результате получим

\( \Big(a_1(x_1 – x_0)  – a_1Vt_+\Big)^2 + c^2t_+^2  -  (x_1 – x_0)^2  = c^2 \Bigg (b_2( t_+ + t_-) + a_2 (x_1 – x_0)   + a_2 \bigg( V(t_+ + t_-) - (x_1 – x_0)\bigg)\Bigg)^2/4  \) (19)

Возводим в квадрат слагаемые в левой части уравнения

\( a_1^2 (x_1 – x_0) ^2 + a_1^2V^2t_+^2 – 2a_1^2Vt_+(x_1 – x_0) + c^2t_+^2  -  (x_1 – x_0)^2 = c^2 \Big ( (b_2+ a_2 V)( t_+ + t_-) \Big)^2/4  \) (20)

Собираем подобные

\( (a_1^2 – 1) (x_1 – x_0) ^2 + (a_1^2 V^2 + c^2)t_+^2 – 2a_1^2Vt_+(x_1 – x_0) = c^2 (b_2+ a_2V)^2 ( t_+ +  t_-)^2/4  \) (21)

Разделим обе части равенства на коэффициент \( (b_2+ a_2V)^2\)

\(  c^2 ( t_+  + t_-)^2/4  =\Large\frac {(a_1^2 – 1) (x_1 – x_0) ^2} {(b_2+ a_2V)^2 } + \frac{(a_1^2 V^2 + c^2)t_+^2} {(b_2+ a_2V)^2 } \: – \frac{2a_1^2Vt_+(x_1 – x_0)}{ (b_2+ a_2V)^2 } \) (22)

Для сравнения перепишем выражение (12)

\( c^2  (t_+ + t_-)^2 /4 = \Large\frac{  V^2 (x_1-x_0) ^2 /c^2 }{(1 – V^2/c^2)^2 }+ \frac{с^2 t_+^2}{(1 – V^2/c^2)^2 }  - \frac{2V t_+(x_1-x_0) }{(1 – V^2/c^2)^2 }  \) (23)

Приравниваем коэффициенты при одинаковых переменных

\( (x_1 – x_0)^2 \Rrightarrow (a_1^2 – 1) /(b_2+ a_2V)^2 = (V^2/c^2) /(1 – V^2/c^2)^2  \) (24)

\(t_+^2  \Rrightarrow (a_1^2 V^2 + c^2) /(b_2+ a_2V)^2 = c^2/(1 – V^2/c^2)^2  \) (25)

\( t_+(x_1-x_0) \Rrightarrow  \: – 2a_1^2V/(b_2 + a_2V)^2 = - 2V/(1 – V^2/c^2)^2  \) (26)

Из (26) и (24) находим

\(  a_1^2 = 1/(1 – V^2/c^2) \) (27)

Далее

\( (b_2+ a_2V) = \sqrt{1 – V^2/c^2} \) (28)

Как видим, коэффициенты для преобразования времени невозможно разделить без дополнительного условия.
Если же потребовать абсолютную одновременность

\(\Delta t’ = \Delta t = 0\) (30)

Тогда появится недостающее уравнение

\(\Delta t' = b_2 \Delta t + a_2 \Delta x = 0 \) (31)

Откуда получим

\( a_2 = 0 \) (32)

Что и позволяет закрыть этот гештальт

\( x' =\Large\frac{x - Vt}{\sqrt{1-V^2/c^2} }   \) (33)

\(\ t' =  t\sqrt{1-V^2/c^2}     \) (34)
« Последнее редактирование: 17 Авг 2022 [02:23:07] от аФон+ »

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3868 : 16 Авг 2022 [08:56:09] »
 
В ИСО’ свет проходит оптическую линию O'A' длиной L’ сначала в прямом, а затем в обратном направлении, поэтому в силу второго постулата СЭТ
\(2L’ = c(t’_+ + t’_-)\) (1)
Это что за постулат, согласно которому \(2L’ = c_+t’_+ + с_-t’_-= c(t’_+ + t’_-)\)?

Если у нас есть преобразования координат и времени, которые выразят (1) через координаты и время абсолютной системы, то величина c(t++t−)c(t++t−), найденная из (1), вследствие такого перехода к координатам в АСО, должна совпадать с ее значением в (2).
И тут не понятно. С чего бы \(c_+t’_+ + с_-t’_-=c(t_++t_-)\)?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3869 : 16 Авг 2022 [09:59:17] »

Это что за постулат, согласно которому \(2L’ = c_+t’_+ + с_-t’_-= c(t’_+ + t’_-)\)?



Это постулат инвариантности двусторонней скорости света, но у Вас добавилось лишнее равенство, которого нет в тексте, что я привел

У меня вот так:

\(2L’'/(t’_+ + t’_-) =  c\)

Если у нас есть преобразования координат и времени, которые выразят (1) через координаты и время абсолютной системы, то величина  \(  c(t_+ + t_-)  \),, найденная из (1), вследствие такого перехода к координатам в АСО, должна совпадать с ее значением в (2).
И тут не понятно. С чего бы \(c_+t’_+ + с_-t’_-=c(t_++t_-)\)?

Нет такого равенства в моем тексте

У меня тут написано, что после замены координат, найденная  величина \(  c(t_+ + t_-)  \), выраженная через координаты и время  АСО должна быть равна самой себе, но найденной из прямых расчетов в АСО.
« Последнее редактирование: 16 Авг 2022 [10:28:30] от аФон+ »

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3870 : 16 Авг 2022 [10:57:51] »
У меня тут написано, что после замены координат, найденная  величина c(t++t−)c(t++t−), выраженная через координаты и время  АСО должна быть равна самой себе, но найденной из прямых расчетов в АСО.
По первому пункту согласен. По второму - запишите свои слова в виде формулы.
Пока у меня складывается, что Вы утверждаете \(c(t'_+ + t'_-)=c(t_+ + t_-)\).
Так что и чему равно?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3871 : 16 Авг 2022 [11:35:32] »
запишите свои слова в виде формулы.
Пока у меня складывается, что Вы утверждаете \(c(t'_+ + t'_-)=c(t_+ + t_-)\).
Так что и чему равно?


См. формулу (16) и (19)


\(c(t'_+ + t'_-) = c \Big (b_2 t_+ + a_2 (x_1 – x_0)  + b_2 t_- + a_2 (x_2 – x_1)\Big )  =  c \Bigg (b_2( t_+ + t_-) + a_2 (x_1 – x_0)   + a_2 \bigg( V(t_+ + t_-) - (x_1 – x_0)\bigg)\Bigg)  \)

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3872 : 16 Авг 2022 [12:23:58] »
См. формулу (16) и (19)
Так и написали бы - выразим \(c(t'_+ + t'_-)\) через значения в АСО.  А не то непонятное, что Вы привели.
И исправьте, Вы там в \(c(t'_+ + t'_-)\) штрихи забыли, что тоже с толку сбивает.
И у L' штрих забыли. Поаккуратнее со штрихами, если не хотите это запутать.


Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3873 : 16 Авг 2022 [13:18:34] »
См. формулу (16) и (19)
Так и написали бы - выразим \(c(t'_+ + t'_-)\) через значения в АСО.  А не то непонятное, что Вы привели.
И исправьте, Вы там в \(c(t'_+ + t'_-)\) штрихи забыли, что тоже с толку сбивает.
И у L' штрих забыли. Поаккуратнее со штрихами, если не хотите это запутать.


У меня так и написано

Цитата
Если у нас есть преобразования координат и времени, которые выразят (1) через координаты и время абсолютной системы, то величина \(  c(t_+ + t_-)  \), найденная из (1), вследствие такого перехода к координатам в АСО,



И исправьте, Вы там в \(c(t'_+ + t'_-)\) штрихи забыли, что тоже с толку сбивает.


Не забыл, я говорю уже про тот кусок, который содержится в \(c(t'_+ + t'_-)\) и который нас интересует

То есть в выражении

\(c(t'_+ + t'_-) =  (b_2+ a_2V)\Bigg( c( t_+ +  t_-)\Bigg) \)

Нас интересует часть выделенная скобками


И у L' штрих забыли. Поаккуратнее со штрихами, если не хотите это запутать.

Не забыл, если L без штриха, то это в АСО.

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3874 : 16 Авг 2022 [13:27:48] »
\(c(t'_+ + t'_-) =  (b_2+ a_2V)\Bigg( c( t_+ +  t_-)\Bigg)\)
Нас интересует часть выделенная скобками
То есть, читая Ваш расчет, нужно предвидеть будущее?
Выразим L в (1) через разности координат оптической линии в собственной ИСО’ и возведем в квадрат
\((x’_1 – x’_0)^2 + (y’_1 – y’_0)^2 = c^2 (t’_+ + t’_-)^2/4\)
Тут речь разве про L в АСО а не про L' в ИСО?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3875 : 16 Авг 2022 [13:39:21] »
То есть, читая Ваш расчет, нужно предвидеть будущее?

Разве я не сказал об этом, тогда что же я тут сказал

 
Цитата
Если у нас есть преобразования координат и времени, которые выразят (1) через координаты и время абсолютной системы, то величина \(  c(t_+ + t_-)  \), найденная из (1), вследствие такого перехода к координатам в АСО,

Найденная из (1) - это и есть та формула, которую я Вам написал, но я не мог ее написать сразу, ее нужно было вывести.


\((x’_1 – x’_0)^2 + (y’_1 – y’_0)^2 = c^2 (t’_+ + t’_-)^2/4\)
Тут речь разве про L в АСО а не про L' в ИСО?

Тут про  L' в ИСО


Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3876 : 16 Авг 2022 [15:21:24] »
Найденная из (1) - это и есть та формула, которую я Вам написал, но я не мог ее написать сразу, ее нужно было вывести.
Еще раз, читая Ваш расчет, я должен будущее предвидеть?
Тут про  L' в ИСО
Забытый штрих добавили?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3877 : 16 Авг 2022 [15:47:39] »
Еще раз, читая Ваш расчет, я должен будущее предвидеть?

Что нужно добавить, чтобы Вам сразу стало ясно о чем идет речь?

Цитата
Если у нас есть преобразования координат и времени, которые выразят (1) через координаты и время абсолютной системы, то величина \(  c(t_+ + t_-)  \), найденная из (1), вследствие такого перехода к координатам в АСО, должна совпадать с ее значением в (2).
Выразим L' в (1) через разности координат оптической линии в собственной ИСО’ и возведем в квадрат


Забытый штрих добавили?

Добавил, сразу не понял, о каком Вы штрихе говорили

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 11 351
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Vallav
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3878 : 16 Авг 2022 [21:26:32] »
Что нужно добавить, чтобы Вам сразу стало ясно о чем идет речь?
Проверить на опечатки, чтобы об них не спотыкаться.
И писать, что чему равно. А то Вы вот записываете L' в координатах забыв написать в начале L'=
Это затрудняет понимание проводимых расчетов.
И, если используете постулат, хорошо бы сообщать, какой именно.
Если у нас есть преобразования координат и времени, которые выразят (1) через координаты и время абсолютной системы, то величина c(t++t−)c(t++t−), найденная из (1), вследствие такого перехода к координатам в АСО, должна совпадать с ее значением в (2).
А почему не написать - выразим это (1) через координаты и время АСО не добавляя запутывающих словес?
Ведь и так понятно, что \(c(t_+ + t_-)\) равно  \(c(t_+ + t_-)\).

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 931
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: СЭТ и Абсолютное преобразование
« Ответ #3879 : 17 Авг 2022 [01:24:36] »
И писать, что чему равно. А то Вы вот записываете L' в координатах забыв написать в начале L'=
Это затрудняет понимание проводимых расчетов.

Написано было   в формуле (1)

И, если используете постулат, хорошо бы сообщать, какой именно.

Добавил.
Было
Цитата
В ИСО’ свет проходит оптическую линию O'A' длиной L’ сначала в прямом, а затем в обратном направлении, поэтому в силу второго постулата СЭ

\( 2L’ = c(t’_+ + t’_-)    \) (1)

Стало

Цитата
В ИСО’ свет проходит оптическую линию O'A' длиной L’ сначала в прямом, а затем в обратном направлении, поэтому, в силу второго постулата СЭТ об инвариантности двусторонней скорости света, можем записать:

\( 2L’ = c(t’_+ + t’_-)    \) (1)

Если у нас есть преобразования координат и времени, которые выразят (1) через координаты и время абсолютной системы, то величина \(c(t_+ + t_-)\), найденная из (1), вследствие такого перехода к координатам в АСО, должна совпадать с ее значением в (2).
А почему не написать - выразим это (1) через координаты и время АСО не добавляя запутывающих словес?
Ведь и так понятно, что \(c(t_+ + t_-)\) равно  \(c(t_+ + t_-)\).

Написал вот так:

Цитата
Пусть у нас есть преобразования координат и времени от АСО к ИСО. Выразим (1) через координаты и время в АСО с помощью таких преобразований и вычислим отсюда \(c(t_+ + t_-)\).
Найдем также \(c(t_+ + t_-)\)  из (2).