A A A A Автор Тема: Владельцам азимутальных монтировок, угломерный инструмент.  (Прочитано 2656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 143
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
Предлагаю вам идею: как облегчить наводку телескопа на азимутальной монтировке по горизонтальной сетке. Выкладываю рисунки инструмента. Там 2 указателя (рис 2): Г - горизонтальные углы (например от точки юга) ,В - вертикальные углы (от линии горизонта). Сначало направляем телескоп строго на юг, берем с карты компьютера горизонтальные координаты и выставляем угол на приборе, приcлоняем прибор к телескопу в точке горизонтального вращения, совместив одну линейку с югом, поворачиваем телескоп пока труба совместится со второй линейкой, фиксируем телескоп по горизонтали, далее берем прибор за линейку которая вделана в крышку транспортиром вниз(рис4), откладываем на нем вертикальные координаты и совмещаем трубу телескопа по вертикали со свободной линейкой.
Я его сделал потому, что не свегда имею возможность навестись по звездам из-за засветки, приходится идти по приборам ;D. Может кому пригодится. ;)
« Последнее редактирование: 18 Окт 2009 [18:53:29] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 143
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
Вот рис 4.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 143
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
S-W AZ3 шкала азимутальная (горизонтальная) для облегчения поиска объектов.
Предлагаю вариант изготовления этой шкалы и инструкцию как ей пользоваться (может кому пригодится :D ).
Я делал её из цветного детского картона. Шкала находится на конусовидном участке (см. фото), поэтому применить простую полоску не удастся. Измерив длину окружностей основания и верхней части, а также расстояние по склону (=9мм) провёл расчёты будущей заготовки. Получилось, что внешний радиус полоски равен 115 мм, а внутренний на 8 мм меньше (снял 1 мм, чтобы вращающиеся части монтировки не цепляли шкалу) (Искал длину склона неусечённого конуса от вершины до основания по параметрам выше). Сектор  разворота конуса взял 180* (чтоб наверняка хватило длины полоски). Полоску приклеил к монтировке (врашать её не получится, тонкая, смазка с верху стикает и липнет, шкала сотрётся). Далее начал проводить разметку (цена одного деления 5*). Первую отметку поставил прямо над серединой крепления ноги, вторую напротив ориентируясь на центр между двух креплений, далее 2 боковые (всё это длинные чёрточки). Потом по центру между ними поставил по короткой чёрточке. Потом начал ставить относительно длинных чёрточек остальные длинные чёрточки через расстояние 7,5 мм. Между ними рисовал на глаз короткие. Получилось конечно не совсем ровно, но если рисовать просто чёрточки по кругу через 7,5 мм, суммарная ошибка будет намного больше. Стрелочку сделал из равностороннего треугольника с высотой 1 см. Ручкой тонких движений по горизонтали поставил винт в среднее положение (чтоб был манёвр для настройки) и приклеил треугольник строго по центру относительно плошадки крепления колец (вдоль).
Использовать планирую так. Наводим (не ручками ТД и ставим на тормоз) на видимый объект, но на ближайшую длинную полоску или короткую (если не получится), загоняем объект тонкой настройкой в центр поля зрения. Узнаём его координаты из Стеллариума, считаем сколько по горизонтали нам нужно от этого объекта до искомого градусов, снимаем тормоз и наводим не ручками тонких движений.
« Последнее редактирование: 04 Авг 2020 [18:42:28] от Anton Plaxin »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 143
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
S-W AZ3 шкала высотная (вертикальная) для облегчения поиска объектов.
Делается это устройство из крышки от банки с резьбой на 600 мл вроде. Диаметр крышки равен примерно 80 мм. Чем крышка старее тем она крепче как правило. Сделайте разметку (начертите диаметр), найдите центр крышки, там будет дырка для стрелки, от края крышки по деаметру отложите 30 мм и проведите перпендикулярную линию карандашом от края до края, это будет место сгиба. В 15 мм от края по диаметру обозначте точку для второй дырки под крепёжный болт от колец. Начинаем делать дырки. Я использовал обычные средние советские ножницы имеющие острый конец. Если у ваших ножниц 2 острых конца, советую на второй конец надеть пробку для безопасности. Первую дырку делаем в центре диаметром 2 мм. С лёгким нажимом острым концом ножниц (как шилом) начинаем крутить ножницы по часовой, как только появится прокол, переворачиваем крышку и крутим полный оборот там, замеряем либо линейкой либо проволкой для стрелки, если свободно влезает, то отскабливаем ножницами заусенцы и молотком выравниваем поверхность вокруг дырки (как на наковальне), ещё раз замеряем, если нет, то переворачиваем крышку и продолжаем крутить ножницы. Вторую дырку делаем также, меняя стороны крышки и замеряя болтом. Диаметр второй дырки равен примерно 6 мм. Зачищаем и выравниваем края, проверяем ещё раз болтом. Далее ножницами по металлу делаем надрезы (см. рис.) боковин в месте сгиба. Сгибаем крышку руками под 90*. Боковины с более тупыми углами надрезов подгибаем чуть вовнутрь плоскогубцами, чтоб не торчали срезы (см. фото оборотной стороны). Далее рисуем шкалу и делаем стрелку из проволки с грузом на обратной стороне. Проверяем ход стрелки (не должна заедать и изображать бешенный маятник).
Как пользоваться. После сборки необходимо проверить отсутствие наклона монтировки, можно уровнем, а можно и по стрелке. Засеките положение стрелки вертикальной шкалы, поверните трубу по горизонтали на 45* и засеките снова, поверните дальше на 45* и засеките. Если 3 показания равны, то монтировка стоит ровно. Далее надо найти истиный горизонт
Как найти истинный горизонт для азимутальных монтировок (2 метода):
1. По программе-планетарию (по звёздам которые сейчас пересекают 0* по вертикали у азимутальной сетки),
2. "Чтобы наглядно представить себе, что такое истинный горизонт, поднесите к глазам прозрачную емкость с водой и поверните ее так, чтобы поверхность воды слилась в одну линию. Эта линия и будет для вас истинным горизонтом." (более грубый метод)
и наведя трубу на него откалибровать стрелку на 0, путём подгиба оборотной стрелки с грузом в сторону отстования основной. Основную стрелку фиксируем нажатием пальца в месте дырки стрелки при этом. Проверяем, основная стрелка должна быть на 0 при отпускании пальца. Ну, а дальше уже наводим по двум шкалам телескоп на объект по координатам азимутальным Стеллариума.
Может конечно кто лучше что придумает. Спасибо тем, кто дал мне такие идеи ;D.
« Последнее редактирование: 31 Июл 2020 [12:05:09] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 143
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
Увеличение точности измерений на шкалах, нониус. (Теория, если кому приспичит)
Допустим мы хотим увеличить точность измерений по шкале (S-W AZ3 шкала азимутальная (горизонтальная) напечатанная более точно на компьютере должна быть) до 1* при цене деления 5*.
Нониус будет распологаться вместо стрелки-треугольника.
Выполняем расчёт основной шкалы для печати.
Чертим на компе полоску (полукруг) с внешним радиусом 115 мм. и внутренним 107 мм (в тексте Ответ#2 ошибка - не диаметр, а радиус у 115 мм., если не исправят).
Расчитаем какой угол занимает шкала на этой полоске в*.
Измеряем длинну окружности основания мотнтировки верхней части основной шкалы (мерил ниткой малым шагом) (А) в мм.
Расчитываем длинну окружности с радиусом 107 мм (Д) в мм.
Д=3,1415926535897932384626433832795x2x107=672,30082786821575303100568402181 мм.
Расчитаем угол сектора шкалы (Г) в*.
Г=(360/Д)xА
Расчитаем угол сектора одного деления шкалы (равной 5*)(Дел) в*.
Дел=Г/(360/5)
Рисуем на компе деления откладывая в* углы по шкале вращением линии-фигуры на отдельном слое, создавая дубликаты слоёв (должно получиться 72 отрезочка, не забываем оставить на конце хвостик для склейки).
Печатаем (я этот алгоритм писал для Фотошоп, может у других програм более крутые возможности).
Выполнем расчёт нониуса для печати в мм (сначала в*).
где:
C(интервал основной шкалы)=5*
I(точность нониуса)=1*
M(модуль или натуральное число 1,2,3,..., служащее для увеличения интервала деления нониусной шкалы, чем больше число тем более длинный нониус получается).
Определяем число делений нониуса.
N=C/I=5 делений.
Определяем интервал деления шкалы нониуса.
M пусть =1
B=MxC-I=1x5-1=4*
Определяем длинну шкалы нониуса.
L=BxN=4x5=20*
Переводим градус в мм.
Измеряем длинну окружности верхней части основной шкалы (мерил ниткой малым шагом) и делим на 360*.
Ну, а дальше и так понятно. Печатаем на принтере по размерам в мм.
Взято http://k-a-t.ru/metrologia/zadachi_4/index.shtml
Пользоваться им надо, как на штангенциркуле, только в*. По левому (основному(0)) делению смотрите показания и если оно стоит не точно, то прибавляете порядковый номер (1-4) того деления, которое точно совпало.
Надеюсь правильно.

Просто видео.
Нониус. Считывание показаний.
http://www.youtube.com/watch?v=uT4nuTPepfc#
Методика расчета угломерного нониуса для лимба.
http://www.youtube.com/watch?v=FPP1vRP9das#  .
« Последнее редактирование: 04 Авг 2020 [15:00:14] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 143
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
S-W AZ3 ещё вариант установки шкал найденый на форуме 2006г..
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22227.msg404009.html#msg404009
« Последнее редактирование: 21 Авг 2020 [14:23:12] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн serkho

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 8
  • Я - читатель
    • Сообщения от serkho
Вдохновлённый примером ТС, сделал в pdf азимутальные шкалы для основного механизма и механизма тонких движений. В практической ценности нониуса есть сильные сомнения, но не выбрасывать же, раз сделал.
Прикладываю также исходник в LaTeX.

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 3 738
  • Благодарностей: 207
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
для такой точности нужен очень хороший пузырьковый уровень и очень точный компас ) или как-то иначе первоначальное позиционирование монтировки на земле делаете ?
Nicon Aculon 7x35, Hawke Nature 10x50
SW AZ5 + TS 102ED f/7

Оффлайн serkho

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
  • Благодарностей: 8
  • Я - читатель
    • Сообщения от serkho
для такой точности нужен очень хороший пузырьковый уровень и очень точный компас
Уровень - да, желателен, компас - не обязателен: в DSO Planner есть помощник PushTo, калибруешь его по звезде, после этого видишь эффективные координаты.

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 143
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
очень точный компас
Компас лучше не использовать, там нужно знать поправку для конкретной местности, а они бывают немаленькие. Самый точный вариант определения юга это по
Как определить стороны света без компаса с большой точностью при помощи палки и веревки.
http://www.youtube.com/watch?v=wuLm8nKhLY4#
Тень от палки установленной в центре круга должна коснуться его в двух точках - Запад, Восток.
Ещё Юг можно найти по видимым светилам которые пересикают 180 азимут горизонтальной сетки программы-планетария в данный момент времени.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2021 [14:21:10] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 020
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Компас лучше не использовать, там нужно знать поправку для конкретной местности, а они бывают немаленькие.
Компас в мобильнике все эти поправки учитывает  и определяет местные координаты с точностью в угловую секунду.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
А зачем эти координатные круги , проще по звёздной карте без кругов искать объекты .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 143
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
А зачем эти координатные круги , проще по звёздной карте без кругов искать объекты .
Попробуйте днём найти Венеру без кругов, её лучше днём смотреть подальше от Солнца - деталей больше.
« Последнее редактирование: 15 Фев 2021 [17:58:34] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 953
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Попробуйте днём найти Венеру без кругов, её лучше днём смотреть - деталей больше.
Прекрасно находится и без кругов , просто нужно знать где искать .
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн TM307Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 143
  • Благодарностей: 439
    • Сообщения от TM307
Прекрасно находится и без кругов , просто нужно знать где искать .
Я её по кругам только с 3-его раза нашёл и это в короткофокусный рефрактор, а представьте если кто в мак смотрит её.
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн Hermit

  • *****
  • Сообщений: 2 292
  • Благодарностей: 159
  • In bino veritas!
    • Сообщения от Hermit
Мои "пять копеек" - доработанная JWT-1. Круги вращаются, разумеется... Из недостатков - "мертвая зона" в районе азимутального винта, можно скомпенсировать соответствующей ориентацией на север. Заодно избавился от здоровенного штатного трилистника, монтировка стала более изящной  :angel:

"Это невозможно!" - сказала Причина. "Это безрассудство!" - заметил Опыт.
"Это бесполезно!" - отрезала Гордость. "Попробуй..." - шепнула Мечта.