Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Способы борьбы с росой  (Прочитано 4337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Рейтинг: +6/-1
    • Show only replies by vy
    • Астрономический атлас
Способы борьбы с росой
« : 14 Сен 2004 [12:31:10] »
Какие существуют способы борьбы с росой?
В нашем новгородском климате оптика запотевает мгновено, стоит только расчехлить терескоп.
"Праядрь составляет основу ядра водорода и прочих основиц, а в более тяжёлых ядрах присутствует также и незарядь."

Ernest

  • Гость
Re:Способы борьбы с росой
« Ответ #1 : 14 Сен 2004 [13:19:48] »
Способов много. Условно их можно разделить на "упреждающие": пассивные и активные противоросники, греющие оправы, использование "правильных" инструментов; и "лечебные": прогрев и/или обдув орошенной поверхности.

Прежде всего: почему вообще осаждается роса?

Вечером в ясную погоду воздух стремительно охлаждается и в какой-то момент его температура достигает точки росы (100% насыщенный водяной пар). При этом вода начинает осаждаться в первую очередь на открытых гладких предметах из теплопроводящих метериалов. Эти предметы имеют температуру едва-ли не ниже, чем температура воздуха. Почему? Дело в том, что гладкость приводит к тому, что воздух не задерживается у этой поверхности (легко скользит по ней при малейших колебаниях воздуха)  и не создает защитной термоизолирующей подушки, кроме того эта поверхность быстро отдает тепло ИК излучением в Космос.

Значит задача по предотвращению орошения состоит в том, чтобы уменьшить скорость остывания линз и зеркал - сделать их температуру чуть выше воздуха за счет увеличения тепловой инерции и/или небольшого подогрева (тут переусердствовать нельзя - при большой разнице температур возникнут тепловые токи, которые испортят изображение).

Это достигается банальным пассивным противоросником. Противоросник - представляет из себя бленду (типа светозащитной) перед объективом длиной в полтора-два диаметра (диаметр отверстия - достаточный для работы телескопа). Эта бленда препятствует "сдуву" воздуха прилегающего к объективу/зеркалу, и он начинает играть роль теплоизолятора, кроме того она сужает апертуру ИК излучения объектива (часть этого излучения она отражает/переизлучает назад). Противоросник лучше работает если сделан из теплоизолирующего негладкого материала (да хоть - картон).

Активный противоросник содержит нагревательный элемент (например несколько витков нихромовой проволоки на внутренней поверхности) небольшой мощности - в зависимости от диаметра объектива и погоды 5-10-20 ватт.

Нагреватель может быть встроен в оправу объектива.

Ну а если орошение произошло, то следует немного прогреть оптику. Хорошо работает фен, фара автомобиля и даже самый маломощный фонарик.

Ну и так далее...

Оффлайн vyАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 468
  • Рейтинг: +6/-1
    • Show only replies by vy
    • Астрономический атлас
Re:Способы борьбы с росой
« Ответ #2 : 15 Сен 2004 [09:06:34] »
Спасибо, Ernest за исчерпывающий ответ.
Исходя из сказанного, получается, что рефлекторы со сплошной трубой много лучше защишены от росы, чем рефракторы т.к. труба выполняет роль бленды?
А меня то поначалу посетила мысль- не обдувать ли оптику сухим воздухом, заранее запасённым в баллоне.  Наверное это будет дороговатый способ.
"Праядрь составляет основу ядра водорода и прочих основиц, а в более тяжёлых ядрах присутствует также и незарядь."

Ernest

  • Гость
Re:Способы борьбы с росой
« Ответ #3 : 15 Сен 2004 [10:19:03] »
>получается, что рефлекторы со сплошной трубой много лучше защишены от росы, чем рефракторы...

Ну да. Диагоналка в ньютоновской трубе очень редко орошается, несмотря на расположение у самого обреза трубы, а главное зеркало и вовсе - никогда. Это я и имел ввиду, когда писал об использовании "правильных" инструментов.

Оффлайн Eugenio

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Eugenio
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #4 : 13 Апр 2008 [21:32:03] »
Хочу поделиться здесь своим опытом борьбы с росой с помощью активного противоросника на  Лайтбридже.
Для борьбы с оной приобрел два нагревательных элемента Astrozap на 50мм и на 6",подключал к аккумулятору
7А*ч,их замеренные токи потребления 0,2А и 0,7А.
Контроллер не покупал.
В одно из наблюдений в начале апреля,когда смотрели объекты относительно низко над горизонтом(может дело и не в этом),
на вторичке и на искателе произошло орошение и представился случай испытать нагреватели.
Аккуратно обмотал нагревательной лентой диагональ и поставил в вертикальное положение трубу.
Через 10-15 минут диагональ оттаяла и роса испарилась.
Искатель оттаивал дольше минут 25,надо было включить его заранее  постоянно,да я забыл.

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Рейтинг: +52/-3
    • Show only replies by vits
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #5 : 13 Апр 2008 [22:05:47] »
В таком случае как быть с тепловами потоками? тоесть или роса,или тепловые потоки от нагревателей,хорошей картинки не будет?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.

Оффлайн Eugenio

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Eugenio
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #6 : 13 Апр 2008 [22:27:39] »
В таком случае как быть с тепловами потоками? тоесть или роса,или тепловые потоки от нагревателей,хорошей картинки не будет?
Пока диагональ отогревалась,наблюдения вести было невозможно,потому что нагреватель загораживал часть светового потока.
Потом нагреватель снимал и продолжал наблюдения.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 11 872
  • Рейтинг: +310/-21
    • Show only replies by SAY
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #7 : 13 Апр 2008 [22:48:51] »
Хочу поделиться здесь своим опытом борьбы с росой с помощью активного противоросника на  Лайтбридже.
Для борьбы с оной приобрел два нагревательных элемента Astrozap на 50мм и на 6",подключал к аккумулятору
7А*ч,их замеренные токи потребления 0,2А и 0,7А.
Контроллер не покупал.
В одно из наблюдений в начале апреля,когда смотрели объекты относительно низко над горизонтом(может дело и не в этом),
на вторичке и на искателе произошло орошение и представился случай испытать нагреватели.
Аккуратно обмотал нагревательной лентой диагональ и поставил в вертикальное положение трубу.
Через 10-15 минут диагональ оттаяла и роса испарилась.
Искатель оттаивал дольше минут 25,надо было включить его заранее  постоянно,да я забыл.


Проще и быстрее фен использовать. А ещё лучше закрыть трубу материей и сделать небольшой съёмный противоросник. Искатель можно и феном обрабатывать.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 7 534
  • Рейтинг: +66/-1
  • "я видел воочью пространство и время"
    • Show only replies by Дядя Вова
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #8 : 13 Апр 2008 [22:54:33] »
Из личного опыта.
На свои трубы надел простейшие, но очень длинные (L=F) бленды. О росе и инее забыл.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн Ruslan Z

  • *****
  • Сообщений: 1 177
  • Рейтинг: +140/-1
  • Обсерватория 35км западнее Тулы.
    • Skype - zrus71
    • Show only replies by Ruslan Z
    • flickr
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #9 : 13 Апр 2008 [23:10:25] »
Из личного опыта.
На свои трубы надел простейшие, но очень длинные  (L=F) бленды. О росе и инее забыл.

Сделал также, но длинной примерно 2D  в том числе на искатели. Теперь роса не мешает.
Ньютоны: 360/F4 и 200/F4 (MPCC), SW 80ED, WS 240 GT,  Canon 350Da, QHY6, Алькор.

http://www.astrobin.com/users/Ruslan/
https://www.flickr.com/photos/ruslan_zakharchenko/?

Оффлайн Eugenio

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Eugenio
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #10 : 13 Апр 2008 [23:15:00] »
Проще и быстрее фен использовать. А ещё лучше закрыть трубу материей и сделать небольшой съёмный противоросник. Искатель можно и феном обрабатывать.
Фен на 12В я в продаже не видел,но даже если он существует наверное ток потребления будет большим и его можно питать только от аккумулятора автомобиля.В полевых  условиях обычный фен не доступен.
Ферма закрыта материей,но это не спасло от орошения.
« Последнее редактирование: 13 Апр 2008 [23:18:17] от Евгений Власов »

Оффлайн IvanChel

  • *****
  • Сообщений: 2 053
  • Рейтинг: +56/-1
    • Show only replies by IvanChel
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #11 : 14 Апр 2008 [00:55:04] »



вот здесь посмотрите: /ссылка запрещена правилами форума//catalogue/accessories_other-items/
« Последнее редактирование: 14 Апр 2008 [00:56:55] от ivanchel »
России - слава !!!
________________________________________
Астросиб РК-360; WS-240; STXL-11002M, AstroTrac TT320; CANON 5D mark II; CANON 70-200 f/4 L; CANON 24-105 f/4 L и обсерватория в Кулуево

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 11 872
  • Рейтинг: +310/-21
    • Show only replies by SAY
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #12 : 14 Апр 2008 [08:29:00] »
Проще и быстрее фен использовать. А ещё лучше закрыть трубу материей и сделать небольшой съёмный противоросник. Искатель можно и феном обрабатывать.
Ферма закрыта материей,но это не спасло от орошения.


Нужен ещё противоросник.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 925
  • Рейтинг: +4/-3
  • тринокль
    • Show only replies by nickhard
Re:Способы борьбы с росой
« Ответ #13 : 14 Апр 2008 [09:32:48] »
А меня то поначалу посетила мысль- не обдувать ли оптику сухим воздухом, заранее запасённым в баллоне.  Наверное это будет дороговатый способ.

Не выйдет. Сжатый воздух, выходя из баллона, резко охлаждается, что приводит к образованию конденсата из воздуха, и этот конденсат летит с потоком воздуха на.... Ну вы правильно поняли.
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн Eugenio

  • *****
  • Сообщений: 782
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Eugenio
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #14 : 14 Апр 2008 [09:55:22] »
Из личного опыта.
На свои трубы надел простейшие, но очень длинные (L=F) бленды. О росе и инее забыл.
Да,такая длинная бленда наверное спасет,но для фокуса 1800 с таким длинным будет не справиться,мне кажется.
У меня в связи с этим такой вопрос.
Из-за такого длинного противоросника большая часть внеосевых световых лучей должна обрезаться,а это практически
заметно?Т.е. по теории должно возникнуть заметное уменьшение яркости по краям поля - наблюдается такая картина?
Все-таки из-за этих внеосевых лучей ставят диагональ в полтора раза большую, чем можно было бы.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 7 534
  • Рейтинг: +66/-1
  • "я видел воочью пространство и время"
    • Show only replies by Дядя Вова
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #15 : 14 Апр 2008 [10:11:24] »
Из личного опыта.
На свои трубы надел простейшие, но очень длинные (L=F) бленды. О росе и инее забыл.
Да,такая длинная бленда наверное спасет,но для фокуса 1800 с таким длинным будет не справиться,мне кажется.
Длина длина экспериментальной бленды была обусловлена шириной рулонного пенополиуретана и только.
Цитировать
У меня в связи с этим такой вопрос.
Из-за такого длинного противоросника большая часть внеосевых световых лучей должна обрезаться,а это практически
заметно?Т.е. по теории должно возникнуть заметное уменьшение яркости по краям поля - наблюдается такая картина?
Слабо понимаю вопрос, но видимо речь о виньетировагнии.
Предложение.
Днем вытаскиваем окуляр и глазом пытаемся разглядеть край бленды. Если его не видим, то считаем, что виньетирования нет. Для большей уверенности, еще фокусер до упора вдвинуть.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

signing_kettle

  • Гость
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #16 : 14 Апр 2008 [10:26:40] »
Цитировать
На свои трубы надел простейшие, но очень длинные (L=F) бленды. О росе и инее забыл
Ого! Обычно длину противоросника измеряют в диаметрах объектива - D. Нормальная длина 1-1.5D, очень длинный противоросник 1.5-2.5D. Более длинный вроде уже и ни к чему.
А измерять в фокусах - очень странная методика. Орошаемость ни как не зависит от фокусного расстояния объектива.
Цитировать
Да,такая длинная бленда наверное спасет,но для фокуса 1800 с таким длинным будет не справиться,мне кажется
Скорее всего.
Цитировать
Из-за такого длинного противоросника большая часть внеосевых световых лучей должна обрезаться
Полностью обрезаться будут пучки на полях 57.4*(D+d)/L (в градусах, где D - внутрений диаметр бленды, L - ее длина, d - диаметр апертуры телескопа). На меньших будет происходить виньетирование.
Цитировать
Т.е. по теории должно возникнуть заметное уменьшение яркости по краям поля - наблюдается такая картина?
Теория суха. Сделайте макет противоросника из рулона бумаги и посмотрите на дневное небо через телескоп с наименьшим по увеличению окуляром - насколько будут затеняться края поля зрения.

Оффлайн IvanChel

  • *****
  • Сообщений: 2 053
  • Рейтинг: +56/-1
    • Show only replies by IvanChel
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #17 : 14 Апр 2008 [17:05:38] »
чрезмерно длинный противоросник существенно увеличивает парусность телескопа, в ветренные ночи прыгающая картинка будет обеспечена. ИМХО, противоросник длиной 1D с грелкой на 10 Вт - лучшее компромисное решение в борьбе с росой.
России - слава !!!
________________________________________
Астросиб РК-360; WS-240; STXL-11002M, AstroTrac TT320; CANON 5D mark II; CANON 70-200 f/4 L; CANON 24-105 f/4 L и обсерватория в Кулуево

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 7 534
  • Рейтинг: +66/-1
  • "я видел воочью пространство и время"
    • Show only replies by Дядя Вова
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #18 : 14 Апр 2008 [17:52:24] »
чрезмерно длинный противоросник существенно увеличивает парусность телескопа, в ветренные ночи прыгающая картинка будет обеспечена. ИМХО, противоросник длиной 1D с грелкой на 10 Вт - лучшее компромисное решение в борьбе с росой.
При ветре не бывает росы.
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg
Meade ETX-90PE

Оффлайн vits

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Рейтинг: +52/-3
    • Show only replies by vits
Re: Способы борьбы с росой
« Ответ #19 : 14 Апр 2008 [19:14:44] »
чрезмерно длинный противоросник существенно увеличивает парусность телескопа, в ветренные ночи прыгающая картинка будет обеспечена. ИМХО, противоросник длиной 1D с грелкой на 10 Вт - лучшее компромисное решение в борьбе с росой.
При ветре не бывает росы.
Тогда может в метре от телескопа ставить приличный комнатный вентилятор?
бинокль ДС12х80,МАК SW 180 (с кулером),SW 809


Истинно вам говорю.4 мая 25 года Земля налетит на небесную ось.