Способы борьбы с росой

[vy]

Какие существуют способы борьбы с росой?
В нашем новгородском климате оптика запотевает мгновено, стоит только расчехлить терескоп.

[Ernest]

Способов много. Условно их можно разделить на "упреждающие": пассивные и активные противоросники, греющие оправы, использование "правильных" инструментов; и "лечебные": прогрев и/или обдув орошенной поверхности.

Прежде всего: почему вообще осаждается роса?

Вечером в ясную погоду воздух стремительно охлаждается и в какой-то момент его температура достигает точки росы (100% насыщенный водяной пар). При этом вода начинает осаждаться в первую очередь на открытых гладких предметах из теплопроводящих метериалов. Эти предметы имеют температуру едва-ли не ниже, чем температура воздуха. Почему? Дело в том, что гладкость приводит к тому, что воздух не задерживается у этой поверхности (легко скользит по ней при малейших колебаниях воздуха)  и не создает защитной термоизолирующей подушки, кроме того эта поверхность быстро отдает тепло ИК излучением в Космос.

Значит задача по предотвращению орошения состоит в том, чтобы уменьшить скорость остывания линз и зеркал - сделать их температуру чуть выше воздуха за счет увеличения тепловой инерции и/или небольшого подогрева (тут переусердствовать нельзя - при большой разнице температур возникнут тепловые токи, которые испортят изображение).

Это достигается банальным пассивным противоросником. Противоросник - представляет из себя бленду (типа светозащитной) перед объективом длиной в полтора-два диаметра (диаметр отверстия - достаточный для работы телескопа). Эта бленда препятствует "сдуву" воздуха прилегающего к объективу/зеркалу, и он начинает играть роль теплоизолятора, кроме того она сужает апертуру ИК излучения объектива (часть этого излучения она отражает/переизлучает назад). Противоросник лучше работает если сделан из теплоизолирующего негладкого материала (да хоть - картон).

Активный противоросник содержит нагревательный элемент (например несколько витков нихромовой проволоки на внутренней поверхности) небольшой мощности - в зависимости от диаметра объектива и погоды 5-10-20 ватт.

Нагреватель может быть встроен в оправу объектива.

Ну а если орошение произошло, то следует немного прогреть оптику. Хорошо работает фен, фара автомобиля и даже самый маломощный фонарик.

Ну и так далее...

[vy]

Спасибо, Ernest за исчерпывающий ответ.
Исходя из сказанного, получается, что рефлекторы со сплошной трубой много лучше защишены от росы, чем рефракторы т.к. труба выполняет роль бленды?
А меня то поначалу посетила мысль- не обдувать ли оптику сухим воздухом, заранее запасённым в баллоне.  Наверное это будет дороговатый способ.

[Ernest]

>получается, что рефлекторы со сплошной трубой много лучше защишены от росы, чем рефракторы...

Ну да. Диагоналка в ньютоновской трубе очень редко орошается, несмотря на расположение у самого обреза трубы, а главное зеркало и вовсе - никогда. Это я и имел ввиду, когда писал об использовании "правильных" инструментов.

[Eugenio]

Хочу поделиться здесь своим опытом борьбы с росой с помощью активного противоросника на  Лайтбридже.
Для борьбы с оной приобрел два нагревательных элемента Astrozap на 50мм и на 6",подключал к аккумулятору
7А*ч,их замеренные токи потребления 0,2А и 0,7А.
Контроллер не покупал.
В одно из наблюдений в начале апреля,когда смотрели объекты относительно низко над горизонтом(может дело и не в этом),
на вторичке и на искателе произошло орошение и представился случай испытать нагреватели.
Аккуратно обмотал нагревательной лентой диагональ и поставил в вертикальное положение трубу.
Через 10-15 минут диагональ оттаяла и роса испарилась.
Искатель оттаивал дольше минут 25,надо было включить его заранее  постоянно,да я забыл.

[vits]

В таком случае как быть с тепловами потоками? тоесть или роса,или тепловые потоки от нагревателей,хорошей картинки не будет?

[Eugenio]

В таком случае как быть с тепловами потоками? тоесть или роса,или тепловые потоки от нагревателей,хорошей картинки не будет?

Пока диагональ отогревалась,наблюдения вести было невозможно,потому что нагреватель загораживал часть светового потока.
Потом нагреватель снимал и продолжал наблюдения.

[SAY]

Хочу поделиться здесь своим опытом борьбы с росой с помощью активного противоросника на  Лайтбридже.
Для борьбы с оной приобрел два нагревательных элемента Astrozap на 50мм и на 6",подключал к аккумулятору
7А*ч,их замеренные токи потребления 0,2А и 0,7А.
Контроллер не покупал.
В одно из наблюдений в начале апреля,когда смотрели объекты относительно низко над горизонтом(может дело и не в этом),
на вторичке и на искателе произошло орошение и представился случай испытать нагреватели.
Аккуратно обмотал нагревательной лентой диагональ и поставил в вертикальное положение трубу.
Через 10-15 минут диагональ оттаяла и роса испарилась.
Искатель оттаивал дольше минут 25,надо было включить его заранее  постоянно,да я забыл.

Проще и быстрее фен использовать. А ещё лучше закрыть трубу материей и сделать небольшой съёмный противоросник. Искатель можно и феном обрабатывать.

[Дядя Вова]

Из личного опыта.
На свои трубы надел простейшие, но очень длинные (L=F) бленды. О росе и инее забыл.

[Ruslan 7]

Из личного опыта.
На свои трубы надел простейшие, но очень длинные  (L=F) бленды. О росе и инее забыл.

Сделал также, но длинной примерно 2D  в том числе на искатели. Теперь роса не мешает.

[Eugenio]

Проще и быстрее фен использовать. А ещё лучше закрыть трубу материей и сделать небольшой съёмный противоросник. Искатель можно и феном обрабатывать.

Фен на 12В я в продаже не видел,но даже если он существует наверное ток потребления будет большим и его можно питать только от аккумулятора автомобиля.В полевых  условиях обычный фен не доступен.
Ферма закрыта материей,но это не спасло от орошения.

[IvanChel]

вот здесь посмотрите: /ссылка запрещена правилами форума//catalogue/accessories_other-items/

[SAY]

Проще и быстрее фен использовать. А ещё лучше закрыть трубу материей и сделать небольшой съёмный противоросник. Искатель можно и феном обрабатывать.

Ферма закрыта материей,но это не спасло от орошения.

Нужен ещё противоросник.

[nickhard]

А меня то поначалу посетила мысль- не обдувать ли оптику сухим воздухом, заранее запасённым в баллоне.  Наверное это будет дороговатый способ.

Не выйдет. Сжатый воздух, выходя из баллона, резко охлаждается, что приводит к образованию конденсата из воздуха, и этот конденсат летит с потоком воздуха на.... Ну вы правильно поняли.

[Eugenio]

Из личного опыта.
На свои трубы надел простейшие, но очень длинные (L=F) бленды. О росе и инее забыл.

Да,такая длинная бленда наверное спасет,но для фокуса 1800 с таким длинным будет не справиться,мне кажется.
У меня в связи с этим такой вопрос.
Из-за такого длинного противоросника большая часть внеосевых световых лучей должна обрезаться,а это практически
заметно?Т.е. по теории должно возникнуть заметное уменьшение яркости по краям поля - наблюдается такая картина?
Все-таки из-за этих внеосевых лучей ставят диагональ в полтора раза большую, чем можно было бы.

[Дядя Вова]

Из личного опыта.
На свои трубы надел простейшие, но очень длинные (L=F) бленды. О росе и инее забыл.

Да,такая длинная бленда наверное спасет,но для фокуса 1800 с таким длинным будет не справиться,мне кажется.

Длина длина экспериментальной бленды была обусловлена шириной рулонного пенополиуретана и только.

У меня в связи с этим такой вопрос.
Из-за такого длинного противоросника большая часть внеосевых световых лучей должна обрезаться,а это практически
заметно?Т.е. по теории должно возникнуть заметное уменьшение яркости по краям поля - наблюдается такая картина?

Слабо понимаю вопрос, но видимо речь о виньетировагнии.
Предложение.
Днем вытаскиваем окуляр и глазом пытаемся разглядеть край бленды. Если его не видим, то считаем, что виньетирования нет. Для большей уверенности, еще фокусер до упора вдвинуть.

[signing_kettle]

На свои трубы надел простейшие, но очень длинные (L=F) бленды. О росе и инее забыл

Ого! Обычно длину противоросника измеряют в диаметрах объектива - D. Нормальная длина 1-1.5D, очень длинный противоросник 1.5-2.5D. Более длинный вроде уже и ни к чему.
А измерять в фокусах - очень странная методика. Орошаемость ни как не зависит от фокусного расстояния объектива.

Да,такая длинная бленда наверное спасет,но для фокуса 1800 с таким длинным будет не справиться,мне кажется

Скорее всего.

Из-за такого длинного противоросника большая часть внеосевых световых лучей должна обрезаться

Полностью обрезаться будут пучки на полях 57.4*(D+d)/L (в градусах, где D - внутрений диаметр бленды, L - ее длина, d - диаметр апертуры телескопа). На меньших будет происходить виньетирование.

Т.е. по теории должно возникнуть заметное уменьшение яркости по краям поля - наблюдается такая картина?

Теория суха. Сделайте макет противоросника из рулона бумаги и посмотрите на дневное небо через телескоп с наименьшим по увеличению окуляром - насколько будут затеняться края поля зрения.

[IvanChel]

чрезмерно длинный противоросник существенно увеличивает парусность телескопа, в ветренные ночи прыгающая картинка будет обеспечена. ИМХО, противоросник длиной 1D с грелкой на 10 Вт - лучшее компромисное решение в борьбе с росой.

[Дядя Вова]

чрезмерно длинный противоросник существенно увеличивает парусность телескопа, в ветренные ночи прыгающая картинка будет обеспечена. ИМХО, противоросник длиной 1D с грелкой на 10 Вт - лучшее компромисное решение в борьбе с росой.

При ветре не бывает росы.

[vits]

чрезмерно длинный противоросник существенно увеличивает парусность телескопа, в ветренные ночи прыгающая картинка будет обеспечена. ИМХО, противоросник длиной 1D с грелкой на 10 Вт - лучшее компромисное решение в борьбе с росой.

При ветре не бывает росы.

Тогда может в метре от телескопа ставить приличный комнатный вентилятор?