Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой

[sergeyr]

Ветка называется: "... с реалистичной физикой"

Полковник, если Вы не заметили - я как раз обращал внимание на одну из нереалистичностей сей НФ-гипотезы, а массу Земли взял как _верхний предел_ для оценки эффекта.
Сначала читайте, потом думайте, потом пишите.

[Retired]

Полковник, если Вы не заметили - я как раз обращал внимание на одну из нереалистичностей сей НФ-гипотезы, а массу Земли взял как _верхний предел_ для оценки эффекта.
Сначала читайте, потом думайте, потом пишите.

А вот и не факт, читайте работы Стива Хокинга (Stephen William Hawking), он утверждает, что ЧД обладают эффектом испарения (потери массы) до критической, после достижения которого ЧД оглушительно взрывается. (Into the Universe with Stephen Hawking). Откуда следует возможность существования ЧД с массой Земли.

[sergeyr]

А вот и не факт, читайте работы Стива Хокинга (Stephen William Hawking), он утверждает, что ЧД обладают эффектом испарения (потери массы) до критической, после достижения которого ЧД оглушительно взрывается. (Into the Universe with Stephen Hawking). Откуда следует возможность существования ЧД с массой Земли.

О боже...
Вы собираетесь читать на что отвечаете?
Но если уж Вы не прочитали - поясняю: я писал не о том, что коллапсаров с массой Земли не может быть (что-то в эту сторону Вы писали, так что с собой и спорьте), а о том, что для указанного в НФ эффекта микроколлапсара не хватит.
Еще раз, полковник: сначала читайте, потом думайте, потом уже пишите.

[Retired]

Но если уж Вы не прочитали - поясняю: я писал не о том, что коллапсаров с массой Земли не может быть

Похоже что может.

[sergeyr]

Может и может, мне-то что? Я этот вопрос вообще не затрагивал, так что непонятно к чему Вы тут это начали опровергать или, там, доказывать.

[sergeyr]

Ой, блин, а ведь таки да - неправ я на счет радиуса захвата микроколлапсаром. Это в неплотной среде почти всё что не попало на границу Шварцшильда - просвистит мимо. А в плотной - таки считать надо. Не знаю как.

[Dem]

В плотной - коллапсар неизбежно будет окружён облаком сверхгорячей (и следовательно сверхразряжённой) плазмы.
ЕМНИП, выделяется 40% от Е=mc2 упавшего вещества
так что ждать придётся ещё дольше

Наметим общие методы/стратегии выживания цивилизаций для случая, когда межзвездная война - это не исключительно редкое явление, а ситуация, возникающая систематически (пусть и занимающая небольшие отрезки времени существования каждой отдельной цивилизации).

Iа) Экспансия. Расширение безопасного периметра и числа объектов, ресурсы которых можно использовать для дальнейшего расширения; уничтожение, поглощение или оттеснение конкурентов; сохранение строгой целостности самой цивилизации и непроницаемости ее границ.

Ib) Окапывание. Выстраивание плотной активной обороны для критически важных целей, насыщение своей территории дублирующими структурами и ложными целями; максимально интенсивное использование своих недефицитных ресурсов (энергии звезд и крупных планет, запасов широко распространенных веществ).

IIa) Прятки. Настолько полная маскировка, чтобы основные "хищники" пропускали добычу мимо глаз, не могли ее выявить.

IIb) Уклонение. "Отпрыгивание" от удара, миграция. В пределе это стратегия номадов, кочевников, уходящих от войн и довольствующихся теми минимальными ресурсами, которыми брезгуют воинственные соседи. Неуловимые Джо, которые нафиг никому не нужны - отжать у них что-то можно, но долговато придется гоняться. Предельная ресурсная экономия при сохранении значительной мобильности.

IIIa) Блеф. Демонстрация отсутствующих на деле возможностей нанесения неприемлемого ущерба (соседи могут учесть косвенные свидетельства, и не рискнут проверять напрямую).

IIIb) Самоуничижение. Предельно ясная демонстрация одновременно пренебрежимо малой боеспособности (т.е. неопасности) и пренебрежимо малой ресурсной ценности ("невкусности"). Максимально быстрое истощение собственных ресурсов специально для того, чтобы на них не успели позаритья соседи (если лучше нищенствовать, чем оказаться раздавленными в свалке). Стратегия слабейших, позволяющая им избежать алчных поползновений со стороны активно действующих сильных.

Мне кажется, что это полная группа - любые другие стратегии сведутся к одной из этих или их комбинации.

Iа - ОК
Ib - ресурсы как ни крути ограничены. неизбежный проигрыш Iа
IIa, IIIb - система пребывания может представлять интерес и сама по себе, для колонизации например. Просто прилетят и размажут
IIb - по вышеупомянутой причине количество мест для отпрыгивания будет уменьшаться, в итоге до нуля.
IIIa - могут нанести превентивный удар просто потому что приняли угрозу всерьёз.
Так что только первый вариант...

[sergeyr]

В плотной - коллапсар неизбежно будет окружён облаком сверхгорячей (и следовательно сверхразряжённой) плазмы.
ЕМНИП, выделяется 40% от Е=mc2 упавшего вещества
так что ждать придётся ещё дольше

Да, часть материи будет "перегорать", но в конце концов это тоже "зохавал". А вот вырваться из его гравитационного плена это облако по большей части не сможет - если в него попал, то сколько витков ни наматывай, а довольно быстро упадешь на границу Шварцшильда.

Ib - ресурсы как ни крути ограничены. неизбежный проигрыш Iа

Не обязательно. В реалистичной физике межзвездное наступление - очень, очень тяжелое дело. Здесь, на поверхности, для взламывания обороны нужно не менее чем трехкратное превосходство, а там, может быть, и десятикратного не будет хватать. А обороняющиеся еще и могут в коалиции объединяться, чтобы их поодиночке не сожрали.
В общем, там темп экспансии может просто быть ооочень малым. Миллионы лет могут понадобиться, чтобы задавить одну звездную систему. Потом опять накапливать дефицитные ресурсы (запас "витаминчиков", оортовские станции и т.п.) - и еще одну звездочку схапать. Очень долгое дело это может быть - так и до темпловой смерти дожить можно, обороняя свой кластер.

IIa, IIIb - система пребывания может представлять интерес и сама по себе, для колонизации например. Просто прилетят и размажут

Я полагаю, что на такой стратегии можно выжить только в оортовском пространстве. Но в принципе возможно, что и самые плохонькие звездные системы (с очень маленькими звездами, близкими к коричневым карликам, или какие-нибудь остатки новых) могут оказаться настолько непривлекательны, что никто туда не полезет - только форпосты наблюдательные оставят и местных заставят их обслуживать.

IIb - по вышеупомянутой причине количество мест для отпрыгивания будет уменьшаться, в итоге до нуля.

То же, что в прошлом пункте. Межзвездное пространство может быть непривлекательным для _жизни_ даже для предельных цивилизаций (слишком мала плотность дешевой энергии, слишком малые, соответственно, можно себе позволить объемы знаний и слишком высоки риски ранней гибели), а уж оно не закончится.

IIIa - могут нанести превентивный удар просто потому что приняли угрозу всерьёз.

Могут. Рискованная стратегия, долго на ней сидеть не стоит. Но всё же это стратегия, т.к. она не одноразова, не на одну операцию.

[Cracken]

Группа японских ученых из Университета Нагойи под руководством профессора Фусы Мийяке изучила срезы древних кедров, росших в Европе. И обнаружила, что в раннем Средневековье они – кедры – подверглись мощному энергетическому воздействию. В результате чего содержание радиоактивного изотопа углерода-14 в древесине повысилось в 20 раз. По годовым кольцам японцы определили, что всплеск излучения был в 775 году.

 Углерод-14 образуется после бомбардировки азота воздуха нейтронами высоких энергий. Они возникают во время работы ядерных реакторов, при ядерных взрывах. Или в результате воздействия на атмосферу мощного гамма-излучения из космоса.

 Первые два источника, естественно, отпадают: в восьмом веке не было аварий на АЭС, да и самих АЭС. И атомных бомб никто не взрывал. Остается космос – энергетический удар был нанесен оттуда.

 Вот ученые и сделали вывод, опубликовав его в журнале Nature: 1237 лет назад Земля оказалась вовлеченной в космический катаклизм, сопровождавшийся бомбардировкой космическими лучами. Но что стало их источником, японские исследователи определить не смогли.

 Облучить Землю могло Солнце. Но вспышка должна была быть такой мощности, что уничтожила бы озоновый слой и вызвала полярное сияние на всей планете. Что не прошло бы незамеченным для летописцев того времени – люди тщательно наблюдали за природой, фиксировали аномалии. А никаких свидетельств нет.

 Источником космических лучей мог бы стать взрыв сверхновой, сопровождаемый жестким гамма-излучением. Но и его должны были бы видеть. Древние астрономы, например, заметили взрывы сверхновых, случившиеся в 1006 и 1056 годах. А тот, который грянул в 775-м, не увидели? А ведь он должен был бы быть гораздо ярче, заметен даже днем. Да и следы такого взрыва астрономы уже давно бы отыскали с помощью современных телескопов. Но ничего подобного не найдено.

 Американский астроном Харрис, еще в 1986 году пытался доказать: гамма-вспышки – это результат движения звездолетов, работающих на антиматерии. Гамма-кванты появляются при аннигиляции антивещества с нашим – обычным. Звездолет, получая энергию для движения, время от времени производит такие взрывы.




 Харрис даже попытался проследить серии гамма-вспышек, лежащих на одной линии. Уверял, что это – траектория движения инопланетного корабля. Ученый насчитал аж 134 такие траектории.

 Можно предположить: Земля случайно оказалась вовлеченной в своего рода звездные войны. Попала под огонь, который вели инопланетные корабли враждующих цивилизаций. Обстреливали друг дружку из гамма-лазеров. Поскольку жертв среди населения Земли отмечено не было, то битва шла далеко – где-то на орбите Сатурна. Расстояние ослабило излучение.

[bob]

Предлагаю предельное жесточайшее средство наказания цивилизации просто за то, что она есть: полный игнор, пытка вечным забвением. Никакого оружия применять не надо. Наказуемая цивилизация постепенно осознаёт, что всё, что было, было зря, морально вырождается и вымирает в муках блюзового декаданса. Средство безотказно. 

[Okub62]

Не катит, изюминка пропадает - игнорирующий же ничего не теряет. А надо, чтобы разбазарить свои ресурсы, ушатать самого себя и, т.о., самоликвидироваться в тщетных попытках атаковать неизвестно кого сквозь многочисленные парсеки. 

[SY]

Источником космических лучей мог бы стать взрыв сверхновой, сопровождаемый жестким гамма-излучением. Но и его должны были бы видеть. Древние астрономы, например, заметили взрывы сверхновых, случившиеся в 1006 и 1056 годах. А тот, который грянул в 775-м, не увидели? А ведь он должен был бы быть гораздо ярче, заметен даже днем. Да и следы такого взрыва астрономы уже давно бы отыскали с помощью современных телескопов. Но ничего подобного не найдено.

Тот же эффект могли дать протоны высокой энергии, а так как их скорость много ниже скорости света, то они достигли Земли на много позже света от вспышки сверхновой.

[Dem]

Да, часть материи будет "перегорать", но в конце концов это тоже "зохавал". А вот вырваться из его гравитационного плена это облако по большей части не сможет - если в него попал, то сколько витков ни наматывай, а довольно быстро упадешь на границу Шварцшильда.

Если одна падающая частица, ещё не долетев, вмажется в другую летящую навстречу падающую частицу - то такие брызги полетят, адронный коллайдер обзавидуется. И примерно половина - наружу.

Не обязательно. В реалистичной физике межзвездное наступление - очень, очень тяжелое дело. Здесь, на поверхности, для взламывания обороны нужно не менее чем трехкратное превосходство, а там, может быть, и десятикратного не будет хватать.

тактика звёздных войн - дело тёмное. Возможно не силовое проникновение а тихая инфильтрация. И когда цивилизация сообразит что её атакуют - может уже все ключевые позиции захвачены.
А может быть вообще чисто "идеологическая агрессия" - без физического вторжения, просто переубедят влиться в победителя.

[sergeyr]

Если одна падающая частица, ещё не долетев, вмажется в другую летящую навстречу падающую частицу - то такие брызги полетят, адронный коллайдер обзавидуется. И примерно половина - наружу.

А половина - внутрь.
Тут в чём прикол - если б не это столпотворение, то подавляющее большинство частиц тупо пролетали бы по гиперболическим мимо, и лишь очень немногие утыкались бы в границу Шварцшильда.
А так они вблизи границы начинают сталкиваться, и ошметки теряют скорость - и падают на границу. С точки зрения "зохаывания" уж лучше так, чем если частица мимо просвистит.

Возможно не силовое проникновение а тихая инфильтрация.

Против равного противника - при любой тактике нужно колоссальное превосходство. А будет ли там "большой противотанковый ров" энергетическими или информационным - по барабану.

[Stalk.er]

Предлагаю предельное жесточайшее средство наказания цивилизации просто за то, что она есть: полный игнор, пытка вечным забвением. Никакого оружия применять не надо. Наказуемая цивилизация постепенно осознаёт, что всё, что было, было зря, морально вырождается и вымирает в муках блюзового декаданса. Средство безотказно. 

Можно действовать более агрессивно: наша цивилизация самовыпиливается но оставляет после себя шикарнейшие памятники и маяки. На фресках будет изображено как мы шикарно жили. Другие цивилизации прилетают на маяки, но единственное что видят - мёртвая планета Шелезяка с которой и взять нечего и памятник - огромный кукиш из титана.

[Cracken]

Помимо всех обсужденных здесь вариантов "Звездных войн", никто как-то не додумался рассмотреть самый вероятный вариант.

Подумайте, если бы это делали вы, куда бы вы проникали в первую очередь? Естественно, в самые закрытые слои общества. В случае США вы бы первым делом проникали в ЦРУ. Вы бы прибрали к рукам кое-кого из этих "парней из Ленгли" и, конечно, вы бы прибрали к рукам часть КГБ. Вы бы создали большую путаницу и разногласия в общественном мнении - между разными слоями широкой публики - так, чтобы одни. говорили, что видели НЛО, а другие бы твердили: "Нет, это просто невозможно".
 Вы бы постарались вовлечь две крупнейшие страны в постоянную конфронтацию в отношении того, кто из них и на какие территории должен иметь влияние, или кто должен вторгнуться в Иран, а кто в Афганистан или еще куда-то, или какие боеголовки кто из них должен размонтировать. А вы бы просто сидели в укромном уголке и покатывались со смеху, если бы у вас еще были силы смеяться.
 Да, вы бы представились кое-кому из них (например, ЦРУ или группе MJ-12, поскольку понимали бы, что эти-то и станут вам прикрытием: как же, ведь они владеют тайнами из тайн, они лучше всех прочих на планете знают о чем-то важном, это ведь так льстит самолюбию!
 Вы бы показались и кому-то из населения, чтобы еще больше повязать правительство по рукам и ногам: ведь ему придется вконец замарать свои руки, затыкая рты (порой навсегда) тем, кто стал невольным очевидцем.
 И чем больше грехов возьмет на свою совесть правительство, прикрывая вас, тем легче им станет манипулировать. В конце концов вы таки добьетесь того, что массы совсем перестанут верить своему правительству. А разве не этого вам было надо?
 Даже если правительство потом и скажет что-нибудь наподобие: "Почему вы нам не верите? Все это в действительности происходит!" - кто же теперь поверит? Разве что единицы. И распри лишь возрастут.
 Вы бы ежедневно и еженощно сеяли семена взаимного недоверия - всеми возможными способами.
 Время от времени вы бы устраивали "шоу" - посадку одной или двух "тарелок" то здесь, то там.
 Но к этому времени у вас тут все уже было бы "схвачено". Год за годом, поколение за поколением вы уже делали генетические скрещивания, так что тылы у вас были бы обеспечены.
 Постепенно вы бы подкупили правительства. Для этого требуется не так уж много. Бросьте время от времени какой-нибудь лакомый кусочек - вроде программы звездных войн американцам, да киньте им какую-нибудь приманку из новой для них технологии, - так, мелочь. Одновременно подразните россиян чем-нибудь вроде лазерной установки - намного совершеннее, чем мог бы придумать кто-нибудь из их ученых.
 Но вы всегда и везде будете действовать мягко, осторожно, не афишируя ни свою помощь, ни свое вмешательство: в ваших интересах поддерживать своего рода шаткое равновесие между верой одних в существование НЛО и сомнениями других.
 И одновременно со всем этим вы постараетесь задействовать такие силы, которые будут заинтересованы в том, чтобы уничтожить всякого, кто контактировал с НЛО, если этот человек обнаружит их связь с ЦРУ или иной секретной службой: ведь эту связь поддерживают с теми, жертвой кого и стал абдуктант.
 Через сотню-другую лет серые уже и в физическом смысле сольются с землянами, так что здесь среди вас будут ходить существа, по поводу которых вы уже не скажете с полной уверенностью, кто это - свой или чужой.

[незлой]

Вы бы

откуда вы знаете?

[Проходящий Кот]

Очередной почитатель фантастики явился. Скучно......

[sergeyr]

Да ну, какой там почитатель - слишком толсто.
Почитатель - это как у Винджа в "Глубине в небе".

[незлой]

"главная проблема конспирологов состоит в том, что они видят заговор там, где хватило простой человеческой глупости"