Крайние средства решения конфликтов во вселенной, с реалистичной физикой

[pkl]

Восхитительно! А продолжение будет?

[Okub62]

Уже есть.
Вот: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,99957.0.html
И вот: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101060.0.html
Ну и ещё там где-то затерялось по мелочи. 

[Copperhead]

Никакой глупости типа энергетического оружия. Какой смысл? Собственная энергия объектов - идеальный инструмент выполнения задачи.

Как раз наоборот. Энергетическое оружие - самое надежное и эффективное оружие межпланетной войны. Скорость удара = скорости света.  Цель узнает о факте выстрела в момент поражения. Укрыться от выстрела в космосе некуда, маневрировать бесполезно. Все  приближающиеся объекты роя можно просто испарить, сконцентрировав на них достаточно мощный луч энергии.
Где взять эту энергию, спросите вы, ведь перед нашествием роя система была бомбардирована релятивисткими снарядами, все уничтожено. Поясню. Все космические сооружения подвергаются воздействию эрозии. Допустим, у атакуемых есть гражданская сеть энергоснабжения - крупные солнечные электростанции вокруг звезды, электростанции используюшие кинетические взаимодействия итд. Энергию по системе они передают в виде излучения. Фактически технология двойного назначения, можно сортиры освещать, можно от метеоритов защищаться, а можно отправлять  свои звездолеты и поджаривать приближающиеся вражеские. НО. Все это хозяйство требует постоянного ремонта и обновления каждые n-лет. Причем число n лежит в границах 5-25 лет навскидку. То есть кроме собственно самой энергетической инфрастуктуры у нас есть ещё и мощное производство,  рассредоточенное по астероидам, малым планетам и спутникам системы. Оно надежно защищено и многократно продублировано. После обстрела релятивистскими снарядами, даже в случае полного уничтожения  через n-лет все будет снова восстановлено.  Уточнив параметры прилетевших снарядов можно будет точно обнаружить тормозящие корабли и уничтожить их.

[Poleno]

Это всё спорные преимущества.

Скорость удара = скорости света.

По свободно маневрирующей цели на расстоянии 1 млн км. это недостаток. Вы стреляете туда, где цель была 3 сек назад. При подлете ваш "снаряд" не может маневрировать. Упреждение не поможет. Цели достаточно сдвинуться всего на 1 ширину корпуса в случайную сторону и полный промах, а вы выдали местонахождение своей батареи излучателей.

у нас есть ещё и мощное производство,  рассредоточенное по астероидам, малым планетам и спутникам системы

Вот это как раз вопрос кто с кем воюет. Такое производство видно очень издалека(IMHO). Агрессор не будет применять не смертельное для своей жертвы оружие.

[gans2]

Цели достаточно сдвинуться всего на 1 ширину корпуса

посчитать кухонному физЕку не судьба, надо мИчтать и пулять из гандамов.
Пятно лазера на миллионе км представить сложно. Он же видел тыщ- пыщ в кЕно.

[Dem]

Если пятно большое - от него толку не будет. А если маленькое - попасть в цель сложно

[gans2]

Если пятно большое - от него толку не будет. А если маленькое - попасть в цель сложно

Вам так хочется.
Что бы гандамы махали мечами.
Считать это так уныло...

[SpaceEngineer]

Ганс, вам худеть надо. Такой толстый троллинг нынче не в моде...

[Copperhead]

По свободно маневрирующей цели на расстоянии 1 млн км. это недостаток. Вы стреляете туда, где цель была 3 сек назад. При подлете ваш "снаряд" не может маневрировать. Упреждение не поможет. Цели достаточно сдвинуться всего на 1 ширину корпуса в случайную сторону и полный промах, а вы выдали местонахождение своей батареи излучателей.

Масштаб не тот взяли. Дистанция выстрела - миллиарды километров. Спрятать батарею не получится никак, это чудовищные линзы, генераторы, радиаторы и.т.д. Кроме того, большую часть времени это хозяйство непрерывно работает передавая энергию на многочисленных потребителей, разбросанных по всей системе.
Постоянно маневрировать в космическом пространстве довольно проблематично, придется расходовать рабочее тело. Никакого топлива не напасешься.

Вот это как раз вопрос кто с кем воюет. Такое производство видно очень издалека(IMHO). Агрессор не будет применять не смертельное для своей жертвы оружие.

Именно. Я даже могу предложить один простейший способ  - посылать для захвата вражеской системы корабли с интервалом в скажем в год, на продолжении времени достаточного для того что бы первые прибывшие смогли обосноваться, произвести штурмовые рои и занять всю систему. Десятки, может быть и сотни лет. Паруса каждого корабля разделяются на снаряды, тормозятся с разной скоростью. В целевой системе получается непрерывный обстрел, прибывшие снаряды корректируют цели для следующих. Огонь на подавление противника, "прижать его к земле" шквальным обстрелом.

Если пятно большое - от него толку не будет. А если маленькое - попасть в цель сложно

чем ближе цель, тем меньше пятно. Если мы можем сфокусировать луч достаточный для разгона межзвездного парусника на сотнях а.е., значит мы сможем сжечь его же на десятках.

[Poleno]

Пятно лазера на миллионе км представить сложно.

Чорт точно. Маловато у меня опыта таких баталий.

[Poleno]

это чудовищные линзы, генераторы, радиаторы и.т.д.

Согласно Википедии получается, что для поражения ракеты на расстоянии 1 млн км "лучевым оружием" нужно излучить энергии уж в слишком много раз больше чем для разгона до 0,7С в сторону той же цели болванки. Т.ч. межпланетное лучевое оружие это какая-то ересь. IMHO

[Проходящий Кот]

это чудовищные линзы, генераторы, радиаторы и.т.д.

Согласно Википедии получается, что для поражения ракеты на расстоянии 1 млн км "лучевым оружием" нужно излучить энергии уж в слишком много раз больше чем для разгона до 0,7С в сторону той же цели болванки. Т.ч. межпланетное лучевое оружие это какая-то ересь. IMHO

Там нужна чудовищная точность.....

[Проходящий Кот]

КРОВАВЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ В ТРЕХ СОСНАХ ВО ИМЯ НАУКИ!

ЭпиграфЪ: "чем тебя породил, тем и убью!"

Давайте все же разберемся с расчетом доли рассеянного излучения.
Сначала с его теорией.

Открываем вот это: http://nuclphys.sinp.msu.ru/experiment/crossection/

Забудте все что я раньше накрутил. Я заблудился в трех соснах.
Если почитать по ссылке и все правильно понять, то доля рассеиваемых частиц k считается очень просто:

k = n*x *L 

n – концентрация частиц в мишени  10 штук/см3
L – длинна мишени 1,5E+15 см (100 а.е.)
x  - сечение (рассеяние или ионизации, в зависимости от того что считаем) [см2/штуку].

k = [штук/см3] * [см2/штук] * [см]

Обратите внимание. Плотность луча – никаким боком тут НЕ ФИГУРИРУЕТ. Я наврал вам выше "про дискотеку". Широкий луч или узкий – влияния на долю рассеивания луча не играет. Тут я попал с обыденной интуицией. И видимо по этой же причини до этого, сколько с сечениями не сталкивался, не мог понять до конца как это все так просто считается (почему так мало параметров учитывается и нет площади луча)!

Чтобы понять как это все так получается, давайте все выведем "с нуля" сами. Особого ума тут не надо. Для начала посчитаем R- количество столкновений (штук).

R =N*T*p   (1)

[количество налетевших частиц]*[количество частиц мишени]*[вероятность столкновения частиц] 

Чем больше тех или тех частиц – тем больше столкновений. Ну и вероятность столкновения тоже играет роль. Чем она больше, тем больше.
Все "по уму"?
Идем дальше.
Определимся с p – вероятностью попасть частицей в частицу. Это геометрическая вероятность.



http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/tv/lec/node6.html#SECTION000310

Тут нет разницы бросаем мы идеальную точку (объект с 0 площадью) на площадь Q в которой выделен участок мишени А и тогда  p=A/O, или сама частица тоже имеет какой-то размер В, а область куда надо попасть - площадь С.
Если A=B+C то  p=(B+C)/O = A/O.
В этом – изюминка.
Геометрические размеры частиц (фотона, атома) – вещь абсурдная по сути. Но  так как мы имеем дело с вероятностным (квантовым) процессом то можем вводить через понятие геометрической вероятности естественное нам понятие "сечение" события в см2. В виде той самой площади А на которую случайно падает идеальная точка.
 
Заменим A на x, а O не S. Так удобней. p =x/S  [см2/см2]

Теперь распишу очень подробно формулу (1). Следите за скобками:

R= N*T*p = N*T*[x/S] = [N/S]*T*x = J*Т*x=J*[n*V]*x =[N/S]*n*[S*L]*x =N*n*L*x*[S/S] = N*n*L*x

J – поток частиц (штук/см2) как в ссылке, n – Концентрация частиц мишени (штук/см3) V – объем мишени (см3), S – площадь лба мишени(см2), L – длинна мишени (см).
Все правильно?

Но это R – количество столкновений (событий). А нас интересует доля частиц, не пролетевшая через мишень k

k= R/N = [N*n*L*x]/N =n*x*L

Наша простая формула готова.

Что в ней сбивает с толку (во всяком случае сбивало меня)? Почему тут нет площади? Кажется, если частицы летят плотным потоком (J большое), то и процент рассеянных частиц  k должен быть больше. Но это неверно. Это "очевидное" убеждение надо в себе придушить.
 
Мне пришла в голову вот какая парадигма (наглядный мысленный эксперимент).
Перед вами лесополоса из высоких старых сосен (у них внизу нет веток). Эксперимент жестокий. Вы-частица. Вам завязывают глаза и предлагают пройти сквозь лесополосу. От чего зависит вероятность того, что вы столкнетесь каким-нибудь деревом? То есть по сути k?
Пускай стволы сосен имеют одинаковый диаметр d и расставлены хоть и хаотично, но со средним  шагом по фронту h. Ваша собственная ширина (по плечам) -s

(s+d)/h  - это и есть сечение x вашего столкновения с какой-нибудь сосной. n – концентрация сосен "в объеме" посадки (здесь все на плоскости, значит концентрация на плоскости). L – глубина лесопосадки.
Корректная модель?
Но самое главное. Изюминка мысленного эксперимента. Представьте теперь, что эксперимент ставится ни на одном человеке, а на группе из N испытуемых. Их расставили цепью перед лесопосадкой и завязали глаза. Вперед! Кто-то прошел, кто-то столкнулся. Число неудачников статистически R=k*N. Тоже все верно?
Но теперь смотрите. Если вы поставите несчастных подопытных перед лесопосадкой широкой цепью или узкой – результат, число неудачников, не изменится (конечно, плечом к плечу вы их ставить не можете. Это за гранью модели ибо наши частицы – математические точки с 0-площадью). То есть по большой площади рассеяны наши кванты или собраны в узкий плотный "пучок" тут не играет роли.

Специально расписываю все детально.

А вот и старый, 2009 года, расчет излучения от летящего релятивистского корабля....

[Проходящий Кот]

Название: Действие излучения большой мощности на металлы 
Автор(ы): Анисимов С. И. и др.
http://1.iesod3.z8.ru/self0023/170409_deystizlbolmosch.rar
Помоему, это бальзам на душу Ганса......

Все, ховайся от Гансовых разеров! Разберет же весь фолиант на цитаты и капец мне!
 
Кстати, Ганс, я тут на днях полистывал "Космическое оружие: дилемма безопасности". Там группа советских ученых, озабоченных коварными планами американской военщины, в результате анализ разрушительных эффектов лучевого оружия остановилась на цифре гарантированного поражения защищенной термическими экранами цели в 30 КДж/см2. То есть 300 МДж/м2. Но тут же вспоминают что американские коллеги в своих работах исходят из цифры 20 КДж/см2

Вот вам и пуля межзвездная......

[ПВС12101938]

Все разговоры о космических войнах является плодом больной фантазии человека Земли.

Во Вселенной существует Всеобщий Закон, Запрещающий Силовое Вмешательство  любой цивилизации в жизнедеятельность  других цивилизаций.

Причина такой дикой фантазии Человечества кроется в том, что оно не  осознает степень своего вселенского несовершенства,  как в Техническом, так   и  в Духовном развитии.

На пути своего технического развития человечество достигло максимального успеха в деле создания различных видов оружия, используемого им для самоуничтожения. Кроме того его грубая технократическая деятельность на Земле ведет к уничтожению ее фауны и флоры.
И так, Земная  цивилизация  является единственной во Вселенной цивилизацией занимающейся добровольным самоуничтожения не только себя, но и представляет угрозу как  для самой планеты Земля, так и  для ее ближайшего космического окружения. 

Исходя из  изложенного выше, Люцифер - правитель той части Вселенной, которой принадлежит Земля,  учитывая то, что  он не имеет  права  насильственного уничтожения Человечества, поставил задачу его "добровольного"  самоуничтожения.
С чем  он успешно справляется,  применяя метод введения человека в искушение - соблазн, в результате чего человек сам творит зло на Земле, будучи твердо уверен, что он это делает по своей Свободной  Воле на благо кому либо.  Это люди - Зомби.  К сожалению, число таких людей на Земле - очень  велико.

Так что, скорее всего, если кто и уничтожит Землю, так это сам человек.

Безусловно, есть множество причин, приводящих к возникновению на Земле различных природных катастрофических событий, но они происходят по причине неодушевленной физикомеханической сущности материальной природы Земли и  других космических тел.

И до тех пор, пока человек не поймет, что дальше жить, враждуя невозможно, - он будет идти по пути  самоуничтожения.

[Проходящий Кот]

Все разговоры о космических войнах является плодом больной фантазии человека Земли.

Во Вселенной существует Всеобщий Закон, Запрещающий Силовое Вмешательство  любой цивилизации в жизнедеятельность  других цивилизаций.

Причина такой дикой фантазии Человечества кроется в том, что оно не  осознает степень своего вселенского несовершенства,  как в Техническом, так   и  в Духовном развитии.

На пути своего технического развития человечество достигло максимального успеха в деле создания различных видов оружия, используемого им для самоуничтожения. Кроме того его грубая технократическая деятельность на Земле ведет к уничтожению ее фауны и флоры.
И так, Земная  цивилизация  является единственной во Вселенной цивилизацией занимающейся добровольным самоуничтожения не только себя, но и представляет угрозу как  для самой планеты Земля, так и  для ее ближайшего космического окружения. 

Исходя из  изложенного выше, Люцифер - правитель той части Вселенной, которой принадлежит Земля,  учитывая то, что  он не имеет  права  насильственного уничтожения Человечества, поставил задачу его "добровольного"  самоуничтожения.
С чем  он успешно справляется,  применяя метод введения человека в искушение - соблазн, в результате чего человек сам творит зло на Земле, будучи твердо уверен, что он это делает по своей Свободной  Воле на благо кому либо.  Это люди - Зомби.  К сожалению, число таких людей на Земле - очень  велико.

Так что, скорее всего, если кто и уничтожит Землю, так это сам человек.

Безусловно, есть множество причин, приводящих к возникновению на Земле различных природных катастрофических событий, но они происходят по причине неодушевленной физикомеханической сущности материальной природы Земли и  других космических тел.

И до тех пор, пока человек не поймет, что дальше жить, враждуя невозможно, - он будет идти по пути  самоуничтожения.

Чтобы значит этот набор слов и какое отношение он имеет к теме?

[postoronim]

Чтобы значит этот набор слов и какое отношение он имеет к теме?

Это пришел сюда пацифист, чтобы высказать свое возмущение этой темой. Я его понимаю...

[vsevolodson]

Это пришел сюда пацифист

Это не пацифист. Диагноз другой. Сезоннное обострение во время поста, а также, возможно, перед "концом света".

[Проходящий Кот]

Получается, что "Молот Люцифера" сгорит сразу:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102326.0.html
Теперь вопрос, на сколько надо снизить их скорость, чтобы они поразили Землю?

[MaxIvanov]

Первое, зачем лететь к другой звезде, ещё и с войной, если у тебя есть такая огромная энергия, и совершенные технологии....чего там искать? Ты можешь создать все что угодно дома. Можно луну  построить, с энергией что уйдет только переброску флота.
И второе, если цивилизация ниже развитием, даже на пару лет, тебе нечего от нее взять, а если выше, пусть даже на 30 лет, они тебя размажут(а возможность  такого маленького расхождение стремиться к нулю,)
Вот и выходит что война невозможна, и бессмысленна чисто практически. Так же кстати, как и добыча ископаемых, в других солнечных системах.