Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Близкие прохождения звезд, или Красный Глаз Неба  (Прочитано 8084 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
"Я бы очень  хотел чтобы  мимо Солнца  на расстоянии  0,3 светового  года  (0,1  парсека примерно)  ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  прошел сверхгигант типа Денеба или Ригеля.   Его видимая величина  достигла бы тогда  -17.   В  150  раз ярче полной Луны.   Красивая лампочка в небе,  и второй тип дней - в голубых красках."

Астероидов даже все жутко боятся, а он о сверхгиганте мечтает! Да все с ума от страха сойдут! Пусть уж эти звёзды будут далеко!
А то еще взорвётся какая-нибудь сверхновая! И нафига надо чтобы ночью так светло было? Спать надо!

AlAn

  • Гость
"Я бы очень  хотел чтобы  мимо Солнца  на расстоянии  0,3 светового  года  (0,1  парсека примерно)  ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  прошел сверхгигант типа Денеба или Ригеля.   Его видимая величина  достигла бы тогда  -17.   В  150  раз ярче полной Луны.   Красивая лампочка в небе,  и второй тип дней - в голубых красках."

Астероидов даже все жутко боятся, а он о сверхгиганте мечтает! Да все с ума от страха сойдут! Пусть уж эти звёзды будут далеко!
А то еще взорвётся какая-нибудь сверхновая! И нафига надо чтобы ночью так светло было? Спать надо!
Такое приближение займет многие тысячелетия, общественность привыкнет. ;)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Нереально. Ригель будет близко через 10 млн.лет, но вряд ли очень близко.
Денеб вооще улетает.
Наиболее реально звезда Бернарда - прилетит на расстояние 3,8с.л... через 18000лет~, но не будет видна глазом.

Реальнее (не намного) сверхновая с блеском 12-17m на несколько недель
 :)

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Должна в ближайшее время взорваться звезда Эта Киля из туманности "Замочная скважина".

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Ага, а ещё Бетельгейзе... Только вот ближайшее время - понятие растяжимое.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Ригель будет близко через 10 млн.лет, но вряд ли очень близко.
Кстати, а доживёт ли Ригель? Такие звёзды горят ярко, но недолго... Хотя, сверхновая из него по-любому выйдет знатная...
Время ушло, глупости остались

Оффлайн Diman

  • *****
  • Сообщений: 8 468
  • Благодарностей: 158
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diman
Я читал, что Эта Киля должна взорваться гораздо раньше чем Бетельгейзе.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Ригель будет близко через 10 млн.лет, но вряд ли очень близко.
Кстати, а доживёт ли Ригель? Такие звёзды горят ярко, но недолго... Хотя, сверхновая из него по-любому выйдет знатная...

.Похоже тогда и рванет. Пока он считается молодым - несколько млн.лет
Если бы рванул сейчас был бы почти с блеском Луны. Через 10млн.л может сравниться с Солнцем. Кто знает. Точный вектор скорости неопределен.

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 266
  • Благодарностей: 506
  • Упираюсь и тяну...
    • Сообщения от Скеп-тик
Цитата
Взрыв звезды произошел в созвездии Лебедя, расстояние от нашей планеты до него более 5500 световых лет. Ее масса превышала солнечную в несколько десятков раз , а мощность произошедшего взрыва превзошла показатель обычных сверхновых, по крайней мере, в 100 раз.
 После себя космическая катастрофа оставила газовое облако, диаметр которого составляет около 1000 световых лет. Эта гиперновая звезда, при наблюдении с Земли, ярко сияла на ночном небе в 40 раз ярче полной Луны.

http://yastro.narod.ru/a8/a_news584.htm

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2016/11/aa29835-16.pdf

Спутник Gaia уточнил минимальное расстояние, на котором пройдет от Солнца, звезда Глизе-710
(раньше считалось что наиболее вероятным будет минимальное расстояние, около 0,8 св. года - по данным HIP2).
 
По последним данным, это расстояние будет, с 90% вероятностью,  от 8250 а.е. (0,12 св. года),  до 19038 а.е. от Солнца  (0,28 св. года).
Наибольшая вероятность - 0,2 светового года. через  1,35 млн лет
Это в 20 раз ближе чем сейчас - Альфа Центавра.

 
В течение миллиона лет около 550 звезд проходят на расстоянии менее 15 световых лет от Солнца.
Из них порядка 20 сближаются с ним менее чем на 3 световых года.


(недавняя новость - сентябрь 2017). 

 
Эта звезда класса K7V, с массой 0,6 солнечных масс, сейчас находится в ~62  световых годах от Солнца. 
Абсолютная зв. величина +8,2,   значит в эпоху максимального сближения, будет иметь видимую величину,  -2,7  примерно, т.е. будет ярче Сириуса. 
 
Получается, такой точный, чёткий полет  с расстояния  62 световых лет, прямо нацеленно в Солнечную систему  :)  с "попаданием" в 0,2 светового года
(1/300).  По скорости, -13,8 км/c - скорость приближения, это 0.000046 скорости света, умножим на 1350000 лет,  получим  примерно 62 световых года.

На каком же действительно, расстоянии пройдет звезда Глизе-474 через 427000 лет, не уточнили (или я не могу найти данных). А тоже интересно.
6 лет назад писали, что это будет 0,8 светового года.
 
Возникает вопрос, а действительно ли  с такой погрешностью это вообще можно посчитать на промежутках порядка 1,35 миллиона лет?
В сфере радиусом 60 световых лет   довольно много звезд, и они имеют гравитационное влияние.
 

   
« Последнее редактирование: 20 Окт 2017 [18:11:02] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
There's still an error rate of around 50% though, which means Gliese 710 could actually scrape past at a mere 40 light-days away.

 
На другом ресурсе написано, что погрешность может составить до 50%,  т.е.  звезда может пройти даже и в 0,12 светового года от Солнца.
Если в 0,12 св. года пройдет, то видимая величина звезды будет уже примерно  -4,0,  ярче останется только Венера.
 
Может быть, такие прохождения звезд и вызывают возмущения в облаке ООрта, что приводит
к вероятным падениям астероидов в ~10 км, типа того, который упал 65 млн лет назад и вызвал вымирание динозавров. Потому что внутри
Солнечной системы планета Земля уже давно расчистила свою орбиту, и орбиты оставшихся астероидов довольно стабильные.
Еще пишут, что будет вызван "кометный дождь" в Солнечной системе, с частотой комет по 10 штук каждый год.  И это будет продолжаться
порядка миллиона лет.  Если это правда, то опять же, действительно увеличивается вероятность крупных столкновений с планетами.
 
Так что возможно, через 1,35 млн лет наш период "Голоцен" и закончится.  :) 
Еще вариант - человеческая цивилизация через 1,35 млн лет разовьется так, что сможет управлять орбитами планет и влиять на скорости
некоторых звезд, т.е. до типа 2,0.  И если Глизе-710,  подойдет на  0,12  светового года  (чуть больше чем на 1  триллион километров),
то замедлят скорость звезды, чтобы Солнце и Глизе-710  стали вращаться относительно общего центра,  таким образом,
Солнце в будущем может стать двойной звездой, и  будет еще одна планетная система, в относительной близости. 
Звезда будет светить на земном небе почти как Венера, с видимой величиной, -4,0. 
Другие звезды кажется, уже не смогут "разорвать" гравитационную связку двух звезд на расстоянии 0,1 светового года между собой.
Пока всего лишь это идея для НФ-романа, но такое вполне может быть в будущем, если человечество захочет получить еще одну планетную систему.
 
« Последнее редактирование: 20 Окт 2017 [18:17:59] от Skipper_NORTON »

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 081
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Возникает вопрос, а действительно ли  с такой погрешностью это вообще можно посчитать на промежутках порядка 1,35 миллиона лет?
В сфере радиусом 60 световых лет   довольно много звезд, и они имеют гравитационное влияние.
Как раз на таких небольших промежутках времени и можно. Небольших относительно периода обращения вокруг центра Галактики (~220 млн.лет).
Гравитационный потенциал Галактики в окрестностях Солнца известен. Положения звезд известны с относительной ошибкой как у параллакса и скорости тоже с точностью около 0.1 км/с. Запускаем численное интегрирование и получаем результат.
При необходимости можно учесть и ближайщие звезды, но их вклад крайне мал.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Как раз на таких небольших промежутках времени и можно.

 
Это радует.
 
Цитата
погрешность может составить до 50%,  т.е.  звезда может пройти даже и в 0,12 светового года от Солнца.
Если в 0,12 св. года пройдет, то видимая величина звезды будет уже примерно  -4,0,  ярче останется только Венера.

 
Будет интересно, если следующие численные результаты моделирования покажут,   что  звезда еще ближе подойдет, войдет вообще в пояс Койпера,
и приблизится к орбитам  Нептуна-Плутона.    :)
Тогда можно будет допускать возможность, что в звездной системе Глизе-710, существует цивилизация 2 типа, которая научилась управлять
орбитами планет и траекториями звезд.   Высмотрев в свои мощные телескопы, что у Солнца формируется цивилизация 1 типа, они решили
направить свою звездную систему к Солнцу. 
 

 

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
https://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2016/11/aa29835-16.pdf

Спутник Gaia уточнил минимальное расстояние, на котором пройдет от Солнца, звезда Глизе-710
Инфа годичной давности :) В теме экспансии мы еще обсуждали возможность будущих землян колонизировать тамошнюю планетную систему.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Инфа годичной давности

 
Спасибо за ссылку.

А именно – через 1.35 млн. лет звезда Gliese 710 пролетит на расстоянии 13 тыс. а.е. от Солнца. Это самый близкий пролет звезды рядом с Солнцем в интервале ±10 млн. лет.

Но это "среднестатистическое" - 13 тыс. а.е. от Солнца.
Я где-то читал, что с  ~40% вероятностью, это будет менее  10 тыс. а.е. от Солнца (1,5 трлн км, или 0,15 светового года). 
Всё  равно, это в 10 раз  дальше чем Седна в афелии  (1000  а.е.  или  150 млрд км). 
 
Но Проксима Центавра еще дальше,  в 28  раз. Так что, межзвездный перелет будет намного проще, чем сейчас.
 

 

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Но Проксима Центавра еще дальше,  в 28  раз. Так что, межзвездный перелет будет намного проще, чем сейчас.
Понятно, что долететь проще - или, по крайней мере, выслать зонды.
Однако опасения вызывает другое: доживет ли земная цивилизация до этого исторического события?

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
Однако опасения вызывает другое: доживет ли земная цивилизация до этого исторического события?

 
Хомо хабилис - дожил.  Точнее, появившись 2,6  млн лет назад,  не только дожил, а еще и эволюционировал в хомо эректуса, а затем они -
в хомо сапиенса.
 
Если сапиенс не может  прожить следующие 1,35 млн лет,   то выходит, сапиенсы - хуже хабилисов (по степени приспособляемости и живучести).
 
Впрочем, есть варианты, в котором сапиенса не будет на Земле.   Но тогда они (потомки) будут на других планетах галактики  :)
 

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Ресурсы планеты не бесконечны (сколько пахотных земель надо на человеко-рот?), да и возможности самоликвидации у нас немалые. Главное чтобы ума хватило не сделать этого.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Хомо хабилис - дожил. 
Я говорю о технологической цивилизации, а не о виде - а это несколько не одно и то же.
Возможен сценарий, в котором человечество будет жить в вечном постапокалиптическом "средневековье" - таком полуаграрном обществе с остатками технологий. О каких-либо космических программах такой цивилизации не может идти и речи.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
На каком то ресурсе я читал, что настолько близкие сближения звезд с Солнцем происходят раз в более чем 50 миллионов лет.
Это значит, среднестатистически,  в последний раз такое было - в эпоху, когда жил наш общий предок - плезиадапис.