Рыбачья Сеть и др. водородные туманности.

[diant]

Как я понимаю, зависит, например, от расположения источника ионизации.

Да не, едва ли. Там же в статье это прямо прописано. Да и понятно по сути. Если электрон закинуть на самый верх, после этого ему все-равно, что там с местоположением источника. Дальше он прыгает вниз по лесенке сам, как мячик. Работают законы этой лесенки, а не того, что вокруг. Короче вариации цвета на вариациях Аш-а/б не получить, увы.
Про "неуча" виноват, исправлюсь))

[Sharkу]

Тут ещё вопрос в том, какие части излучения и насколько поглощаются парсеками межзвёздного газа, чтобы судить о цвете туманности и даже о ее химическом составе, ориентируясь на тот же спектр. Солнце вечером тоже красное, однакож.

[Fatalik]

Вся эта дискуссия, конечно, весьма интересна и познавательна вне данной работы.

Так она поэтому и идет. И про работу ту уже давно все равно всем )) вопрос то интересный сам по себе )

[andrey_ch]

вопрос то интересный сам по себе

Снимаем в RGB (никаких узкополосников и фильтров наподобие L-extreme), в пиксе делаем ББ через PhCC с референсом G2V star и получаем тот цвет, который нафотометрили лучшие фотометры мира и как оно должно выглядеть для человеческого глаза, прошедшего миллионы лет эволюции и выросшего в свете Солнца Или через CC по референсу 0,1-0,4 (в среднем все звезды белые) - получаем максимальное приближение.
Всё остальное будет уже от лукавого и художествами и не сможет претендовать на истинный цвет...

[andrey_ch]

Если электрон закинуть на самый верх, после этого ему все-равно, что там с местоположением источника. Дальше он прыгает вниз по лесенке сам, как мячик. Работают законы этой лесенки, а не того, что вокруг.

Разве в случае удаленности от источника излучения (или разнородности самого излучения) не возникнет ситуации, что на уровень 3 мы смогли возбудить электрон, а на уровень 4 - уже ну никак, но поближе к источнику возможен и 4 уровень? Об этом, как мне кажется и была изначальная мысль (ближе к источнику возможна и H-alpha и H-beta, подальше (либо с другим излучением) - H-beta уже невозможна по причине недостатка энергии для возбуждения электрона на уровень для H-beta и выше).

[GraY25]

Разве в случае удаленности от источника излучения (или разнородности самого излучения) не возникнет ситуации, что на уровень 3 мы смогли возбудить электрон, а на уровень 4 - уже ну никак, но поближе к источнику возможен и 4 уровень? Об этом, как мне кажется и была изначальная мысль (ближе к источнику возможна и H-alpha и H-beta, подальше (либо с другим излучением) - H-beta уже невозможна по причине недостатка энергии для возбуждения электрона на уровень для H-beta и выше).

Эти рассуждения не совсем верные.
Почему сделан такой вывод, что чем дальше - тем сильнее ощущается недостаток энергии для возбуждения?
Фотон с какой энергией вылетел с такой и будет лететь всю жизнь.
Вся разница только в пороге обнаружения (интенсивность в объёме).

Поэтому всё зависит от источника - легко представить что если он достаточно горячий/коротковолновый, то пик мощности его излучения приходится например на УФ, и область (обнаружимой) генерации Аш-беты будут по размерам больше области Аш-альфа.

[andrey_ch]

Фотон с какой энергией вылетел с такой и будет лететь всю жизнь.

Однако не забываем про поглощение межзвездным газом/пылью (покраснение фотонов то самое при прохождении через пылевое облако). Спектральное распределение кучки фотонов с разными энергиями сместится в сторону красного.

Поэтому всё зависит от источника - легко представить что если он достаточно горячий/коротковолновый, то пик мощности его излучения приходится например на УФ, и область (обнаружимой) генерации Аш-беты будут по размерам больше области Аш-альфа.

При этом верно и обратное. Источник может не возбудить до H-beta.
Получается, что первоначальное изречение о том, что области обнаружения H-alpha и H-beta одинаковы - применимо не во всех случаях, а лишь в случаях с источником, имеющим повышенную энергию фотонов.

[sky-man]

А мне цвет нравится. Сочненько так, в пределах разуного.

Спасибо. 😊

Поэтому малиновый цвет правильный, красный не правильный (если мы хотим передать истинное ощущение от водорода в космосе).

Спасибо 😊
Кстати сверху справа какая-то туманность мелкая попала в кадр, что это интересно. Помню вы на снимках всегда что-то интересное находите.

однозначно сказать, что водород чисто красный нельзя,  оттенок все же должен быть с голубизной   .
Т.е. фактически это варианты с легкой марганцовкой.

Вы правы, цвет водородных туманностей определяет не только красный Ha 656.3 nm, но и синий Hb 486.1 nm и Hg 434.0 nm. Все 3 цвета дают вместе такой оттенок при ионизации водорода. Спектральный анализ водородной газоразрядной лампы можно посмотреть тут, он соответсвует спектру водородных туманностей:
https://www.researchgate.net/figure/Hydrogen-emission-spectra-for-the-conventional-low-pressure-hydrogen-discharge-lamp-a_fig4_255748882



22 июня 2022 когда настраивал свой сетап, делал немного кадров водородной туманности Вуаль без каких либо фильтров в RGB, даже без uv ir cut на цветную камеру zwo 533mc. Цвет звёзд цветной, картинка RGB широкополосная, автобаланс белого в программе Ивана Ионова FITStackerV13, цвет водорода малиновый:

16x240 sec gain 105, offset 10, -10C. 50 дарков, 50 флетов, 50 дарк флетов, 50 биасов.

[andrey_ch]

Да вы правы, цвет водородных туманностей определяет не только красный Ha 656.3 nm, но и синий Hb 486.1 nm и Hg 434.0 nm. Все 3 цвета дают вместе такой оттенок при ионизации водорода.

Однако зеленого там нет, а в скрине с лампой есть. Откуда взялся?

[Reactor]

сверху справа какая-то туманность мелкая попала в кадр

WeBo1 - планетарка
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=WeBo%201&NbIdent=1

[Forte]

Коллеги, у меня есть Баадеровский ccd H-beta и H-alpha. Попробую, как сетап освободится, сделать две суммы на одном обьекте для сравнения. Вопрос - какой обьект лучше для этой задачи выбрать. Суммы на АПО будут

[GraY25]

По поводу спектров лампы, ознакомьтесь: https://journals.urfu.ru/index.php/analitika/article/view/2446/2164

Спектр молекулярного водорода H2 в диапазоне 330-1100
нм имеет несколько тысяч линий, разрешаемых спектральными приборами с дисперсией 0.2-0.8
нм/мм.

Вот собственноручно снятый спектр молекулярного излучения H2, зелени там достаточно..

[andrey_ch]

молекулярного излучения H2

Мы говорим про H-alpha и H-beta же (ибо снимаем их), а это не молекулярный водород. Лампа с молекулярным водородом не может быть референсом.

[Темный]

Тут ещё вопрос в том, какие части излучения и насколько поглощаются парсеками межзвёздного газа, чтобы судить о цвете туманности и даже о ее химическом составе, ориентируясь на тот же спектр.

Вот тоже интересно и почему-то не обсуждается этот момент. А на широких поля когда попадают разные туманности в один кадр видно, на сколько может быть разным водород и низвести это все до "свечения в трубке" - какое-то сильное упрощение. Как пример:
https://www.flickr.com/photos/hiroc/41333023780/in/album-72157622706394918/

На сколько разный водород (в соотношении между объектами) в Sh2-171, сердце & почка и тот же пакман/Gamma cas/лобстер-пузырь-окрестности.

В догонку от Роджера Кларка:
https://clarkvision.com/articles/color.of.nebulae.and.interstellar.dust/

Получается вообще какая-то головная боль с цветом водорода/кислорода в разных участках неба.

[Sharkу]

Коллеги, у меня есть Баадеровский ccd H-beta и H-alpha. Попробую, как сетап освободится, сделать две суммы на одном обьекте для сравнения. Вопрос - какой обьект лучше для этой задачи выбрать. Суммы на АПО будут

Орион в районе пламени попробуй.

[GraY25]

Лампа с молекулярным водородом не может быть референсом.

Я это собственно и пытаюсь показать =)

[diant]

Разве в случае удаленности от источника излучения (или разнородности самого излучения) не возникнет ситуации, что на уровень 3 мы смогли возбудить электрон, а на уровень 4 - уже ну никак, но поближе к источнику возможен и 4 уровень? Об этом, как мне кажется и была изначальная мысль (ближе к источнику возможна и H-alpha и H-beta, подальше (либо с другим излучением) - H-beta уже невозможна по причине недостатка энергии для возбуждения электрона на уровень для H-beta и выше).

Нет, такая ситуация в эмиссионных туманностях не возникает. Они практически непрозрачны в линиях лаймановской серии (там где поглощение в десятки и сотни тысячи раз выше, чем в лаймановском континууме). Поэтому все эмиссионные туманности (области HII) светятся по следующему механизму:
- нейтральный водород ловит УФ квант горячей звезды с длиной волны менее 91нм (за границей лаймановской серии)
- происходит ионизация - полный разрыв протона с электроном (последний уходит в пространство)
- протон висит и ждет встречи с первым случайным электроном
- происходит встреча и посадка электрона на один из уровней
- если это был не сразу 1-й уровень, начинается цепочка переходов вниз
- в этой цепочке и излучаются все серии, начиная с Бальмера и краснее (лаймановский линии тут же снова поглощаются в туманности и размениваются в конце концов на линии более мелких серий, включая Бальмера).

То, о чем вы говорите, случается в ударных волнах (оболочках СН), когда водород возбуждается ударно.

Орион в районе пламени попробуй.

Там очень большая примесь отраженного света. Экспериментировать лучше на чисто эмиссионных туманностях.

[pal45]

Ngc1499
Вариация на тему Калифорнии.

Начал снимать на asi183ms с двухдиапазонным фильтром (нужно было оценить эту связку). Объективом был samyang 135мм.
Что-то пошло не так, что-то не понравилось..
Переключил в bin2 и снял отдельно Ha и Oiii, благо в этом режиме 183я позволяет делать ч/б кадры как монохромной камерой.
При обработке убедился, что астрограф не видит кислорода в Калифорнии …совсем(
 Т.е. в 5 часовой сумме его не разглядел.
Водорода снято 4,5 часа.
Собрал HOO, но на черном фоне не понравилось, обеззвёздил фото, то же не очень...
Забрал фон со старой своей картинки (снимал несколько лет назад на Canon 200/2.8 и 6Da).
В итоге получилось мыльновато, но натуральнее, чем узкополосный вариант).
Была бы погода и время, конечно доснял бы RGB на 183ms.

   

[Infinity]

С кислородом в калифонии [----] (как и с пропеллером в лебеде), а вот серы там вроде выше крыши.

[Reactor]

благо в этом режиме 183я позволяет делать ч/б кадры как монохромной камерой

Павел, вот это не понятно. Что ты имеешь в виду?